A peine fini l'édition 2007, il faut penser à l'édition 2011.
Je lis dans la plaquette de l'ACP relative aux "Résultats des organisations 2007", sous la plume avertie de Claude Lepertel, responsable des BRM 2008:

En conclusion, je voudrais vous dire que faire des Brevets, l'année de PBP, c'est indispensable mais s'y entraîner régulièrement tous les ans, ne serait ce que sur un 200, est préférable pour aborder plus sereinement l'entraînement de la "grande année".
Compte tenu du nombre d'abandons sur PBP 2007 mais également du nombre devenu trop grand des prétendants à PBP, nous serons certainement contraints de revoir les conditions de qualification.
C'est inéluctable ! Ces conditions ne sont pas encore définies mais le meilleur moyen de se qualifier, c'est de rouler et de se préparer sur des Brevets réalisés avec honnêteté.

C'est effectivement surprenant même s'il est incontestable que l'habitude de rouler plus de 200 km ne se prend pas en une saison.
J'espère que les organisateurs sauront garder l'esprit randonneur et ne pas sombrer dans l'élitisme en privilégiant les plus rapides.
A bon entendeur!

[Le chemin parcouru est plus important que le but atteint]

J'ai un peu de mal à concevoir qu'un durcissement des conditions de qualification soit de quelque efficacité que ce soit en matière de nombre de participants. S'il y a de plus en plus de candidats, c'est qu'il y a de plus en plus de cyclos capables de le faire et en ayant envie. Je tendrais à dire que quelqu'un qui a fait PBP est presque par définition capable de faire toutes les qualifications qui conduisent à PBP, sauf pour elles à être beaucoup plus difficiles que PBP. Mais c'est alors cette épreuve de qualification qui devient l'épreuve reine...!
Je ne vois donc pas comment on pourrait résuire le nombre de participants autrement qu'en les prenant par surprise: par exemple par un arrêt des prises d'inscription au delà du n° tant. C'etait une tendance affichée des organisateurs lors des dernières éditions. Mais la promesse n'a jamais été tenue. Et on comprend bien pourquoi: il faudrait harmoniser les dates du 600, et on se doute bien que dans ce cas, ce serait la course aux inscriptions, avec, pour caricaturer, 6000 dossiers qui arrivent le lendemain et le surlendemain de la date mondiale du 600. Comment faire la coupure? Je ne vous décris pas les contestations innombrables, les problèmes de délais postaux invoqués, les soupçons de copinage...
Des quotas par pays, alors?... On ne fait que déplacer le problème sans le résoudre.
Une variante: annoncer des conditions d'inscription à caractère rétroactif. Par exemple, annoncer fin 2010 que la participation à des brevets de randonneur en 2008, 2009 et 2010 donne un bonus pour le rang d'inscription sur la liste. Mais en matière de réglementation, la rétroactivité n'a pas vraiment bonne presse...! Passe encore pour nous et nos amis de l'ex-bloc de l'est, plus ou moins habitués à des siècles d'absolutisme. Mais nos amis anglo-saxons ne l'entendraient pas de cette oreille!
Et puis, le problème de fond est le suivant: aujourd'hui, le challenge, c'est de terminer PBP. Alors on s'entraîne sérieusement et loyalement, bien conscient que terminer les brevets est une nécessité pour avoir une chance de terminer l'épreuve. Si demain le challenge que constitue l'épreuve proprement dite se double d'un challenge consistant à pouvoir s'inscrire, alors on peut redouter des dérives.
Alors: privilégier les anciens participants à PBP? Personnellement, ça me va bien. Mais ça n'est pas très démocratique. Alors, éliminer à priori les anciens participants? Là, ça ne me va plus. Et c'est tout aussi discriminatoire!
Quand au grand nombre d'abandons invoqués, je n'achète pas: celà laisse entendre que les 30% qui ont abandonné sont d'aimables plaisantins qui n'avaient pas leur place dans l'épreuve. Je n'ai pas terminé en 2007, pourtant avec mes 7 boucles réalisées dans le passé, j'ai eu la faiblesse de ne pas me sentir de trop en tant que participant.
Voila. J'ai bien conscience de n'être pas très constructif, mais les propositions ne manqueront pas de surgir du débat.
PM

pour alimenter le débat, je trouve la position d'Antonin très juste.
voici donc une idée:

départ du brevet du 400 ou du 600, obligatoire vers 20h00.

plusieurs avantages:

-obligation de rouler de nuit (anticipation et condition identique au PBP).
-vérification de l'éclairage et des équipements de nuit par les organisateurs.
-route moins fréquentée le soir.
-

inconvénients:

-gestion des premiers contrôles pour trouver des commerces ouverts (à défaut, il y a les cartes postales).

phil35.

Ici en frontière belge nous avons accès à de nombreux établissement où il est facile de s'entrainer à passer une nuit blanche ! ....sans pédaler.

Je propose, ce que nous avons déjà pratiqué ici: imposer le départ des 400 et 600 à 16 ou 18 heures sans changer le délai, personnes n'avait alors eu envie de s'arrêter pour se reposer la première nuit. Ces brevets reproduisaient à mon avis les conditions de St Quentin -Loudéac ou Carhaix pour ceux qui partent pour 80 et 90 heures.

Des idées en vrac sur le même sujet :
- enlever la motivation des plus rapides en indiquant avant le PBP que tous les participants de moins de 50 h seront considérés comme arrivés dans la même catégorie (50 h). cela devrait déjà en éliminer quelques-uns,
- remettre l'obligation d'équiper le vélo de garde-boue (mais là je rêve...), pourtant je pense que cela aurait un effet certain sur le nombre d'inscriptions,
- demander un prix supplémentaire pour les participants "assistés" qui correspondrait à la neutralisation de la pollution provenant de gaz à effet de serre causée par le déplacement du véhicule en plantant assez d’arbres pour absorber toutes ces émissions (compliqué mais logique pour la pratique d'un sport qui normalement ne pollue pas...)


Amicalement
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(¸.•´ : (¸.•´ : (´¸.•*´¯`*• roule toujours¸.•*´¯`*•

"Pas de plaisir sans peine"

Pour ma part , je pense que l'obligation de rouler la nuit pour les brevets 400et 600 est nécessaire même si cela ne diminuera pas le nombre d'engagés. Je serais plus pour rajouter un brevet de 800 ou 1000 obligatoire, nécéssitant deux nuits.
Cconcernant l' interdiction d' assistance, ça pourrait marcher mais au risque d'assistance sauvage et il faudrait plus d'efficaité aux contôles, plus de bénévoles, etc...
Il me semble qu'il faudrait aussi favoriser d'une manière ou d'une autre les départs le mardi matin (Pourquoi pas des 90 heures le mardi), ce qui soulagerait peut être la fluidité au départ du lundi.
A suivre

Je rappelle que le problème de la nuit blanche du lundi au mardi est agravé par le fait que le sommeil de la nuit d'attente précédente est déjà fortement perturbé: contrôle des vélos le dimanche, changement d'habitudes de vie sauf pour ceux qui sont voisins du départ.
En 87 la météo n'avait pas été clémente et pourtant il y a eu relativement moins d'abandons, mais le départ était donné le lendemain matin du contrôle, 4 h pour les 90, 10 h pour les 84 et 16 h pour les 80 h.

Je rappelle aussi ce que j'ai déjà écrit au sujet de l'asssitance:
. d'une part l'organisation fournit tout, moyennant une attente au self, aux douches (froides?) et au dortoir
. le paquetage d'un assisté est souvent moins lourd que celui d'un autonome d'où vitesse moyenne un epsilon plus élevée.
J'estime à 6 h le gain de temps au total: l'assitance aux contrôles devrait être toujours autorisée mais les assistés devraient partir avec un handicap en temps de 6 heures.

Suggestion: organiser des stages de formation à pbp.

Des diverse thèmes discuté ici, des thèmes qui sont de fois en fois liée, de fois en fois très séparée.

Limite au participants et maniere de qualification:
Le monde des randonneurs est très differente en comparison avec le monde des randonneurs avant 30 ans. Avant 30 ans c'était une affiare Française avec quelques autres pays. Au moment c'est un mouvement international avec beaucoup des adherents au déhors de France et beaucoup des nouveaux brevets. Ça est a considerer en le débat sur un possible limitation des participants.
Pour moi la juste piste sera la piste ou en ne limite pas sur la vitesse du candidate mais sur la persevence et la adherance au monde de randonneurs. Le participation au brevets au dehors des années PBP et especiallement au grandes randonnées organisée par RM est un grande signe de sa adhérance. Une piste possible est donner au ceux qui ont fini déja une ou plusiers PBP's et/ou un brevet RM de 1200km ou plus un 'pré-qualification'. Pour ceux une serie des brevets normale ce suffit. Ils ont déja montré leur persevance et leur qualitées de randonneur. Je doubte si plus de 3000 candidates pour PBP sont en ce categorie. Si la limite des participants est par example fixée au 5000, le deuxième groupes de pré qualifiquées peut consister de ceux qui ont déja fait des pleines series des brevets et especiallement un 1000 en les années avant le PBP. Avec les contactes rapides vers l'internet c'est bien possible de publier une liste des pré-qualiquées par example en décembre du année avant PBP et qualqueler les quantité des places disponnibels pour les non-pré qualifquées. Une nombre des places qui s'augumente par ceux qui donne forfait ou ceux quie ne passe pas le serie des brevets.
A ce maniere PBP reste le roi entre les grands brévets.
Changer les délais des brevets donne plus de chance au rapides. Mais je doubte si ce sont les participants qui sont le base du monde des randonneurs et les participants avec un grande résistance contre des conditions méfavorable.

rouler la nuit
Je suis un grande adèpte des brevets 400 qui part au soir. Rouler au minimum une nuite complete est une miniume de participation. En juillet j'organisé une randonnée inofficiel, un 200 avec le départ au 22h. J'ai l'objectif d'organiser en 2011 en juillet la même, mais ce fois officiel comme BRM. Un extra 200 avec départ au nuit est je pense plus bon ou un 600 avec une départ au soir. Une 600 avec le départ au 22h force les non-rapides de faire 2 nuits au selle après une semaine de travail, c'est trop a mon avis. Un 400 avec le départ au soir et eventuallement une extra 200 nocturnal comme préparation suffice.

assistance
Le necessité d'assistance pour beaucoup des participants peut être changé par quelques extra services collectifs. Le problème est pour beaucoup des participants les dortoirs en Loudéac. Des extra dortoirs en les environs peut changer ça situation. Par exemple les dieux lieux des contrôles sécret et St. Martin-des-Prées. Au St. Martin était déja une dortoir pas officiel. Officialiser ce dortoir en combination avec les autre deux possibilités peut facillement doubler ou tripler les quantitées des lits disponible sens placer une surchargement au situation en Loudéac.
Beaucoup des autres randonnées de 1200 et plus ont déja des bonnes experiences avec le transport des sacs. Les participants peut donnéer une ou deux petits sacs au organisateur des transport avant le départ. Ça sac et transportée vers une contrôle et les participants peut trouver son sac a ce endroit.
Pendent LEL les voitures d'assistance sont presque absent parce-que le quantité des des dortoirs et le transport des sacs elimine le necessité d'assistance. Donc changer les conditions sur la route peut changer le quantité des véhicules d'assistance sens changer le reglement.

Bonjour,
Depuis un certain temps je lis vos échanges depuis le coin de la table, alors je me décide je participe et vous livre mes réflexions

PBP 2011, quel est l’objectif ?
Diminuer le nombre d’abandons ? Effectivement une meilleure préparation entre autre nocturne est une solution (j’ai un bon souvenir à un 400 belfortain d’un contrôle nocturne chez un boulanger de La Chaux de Fond)

Diminuer le nombre de participants et/ou soulager l’organisation ?
- du fait de l’engouement qu’à pris cette épreuve vous n’arriverez pas à diminuer le nombre de participants, à mon avis les contraintes de qualifications ou toutes les théories d’heures de départ seront de toute façon satisfaites par un nombre croissant de personnes.
- Ralentir l’engouement et faciliter l’organisation c’est changer l’esprit de l’épreuve en se rapprochant de ce qui se fait pour les diagonales.
- Plus de fléchage (les cartes routières sont en vente libre sur le territoire)
- - un seul contrôle pour le demi-tour à Brest (pour les étourdis qui partiraient sur St Pierre et Miquelon)
- un chronométrage bloqué à 90h (les montres sont en vente libres chacun et à même de savoir la durée de son périple).

Si l’on ne peut changer l’esprit et je le comprends, reste les quotas (comme pour le lait)

Tirage au sort au mois de mars d’un nombre de participants.

Avant de valider il me vient une idée saugrenue mais pas dans l’esprit.
Obliger le futur participant à PBP à être bénévole dans l’organisation du PBP précédent.
(laver les douches et tamponner toute la nuit cela motive pour la prochaine participation…).

En attendant de recevoir ma carte de route, encore merci aux organisateurs de l’ACP, et bon courage pour votre future organisation.
(je faillotte pour l’éventuel tirage au sort de 2011….même pas vrai c’est sincère)

Bonjour spatule73
Une curiosité (malsaine?): déjà combien de pbp ? ton n° en 2007 ?
C'est le BRA 67 qui m'inspire ces questions.

Maintenant pour rechercher le deuxième bout de la ficelle, ne se polarise-t-on pas trop sur la préparation physique pour essayer de limiter les abandons ?
De nombreux cyclos bien préparés physiquement ont démissionné alors que leurs jambes allaient encore.
De nombreux cyclos peu préparés sont allés au bout (je ne dis pas sans souffrance)

A quand, aux contrôles, le soutien psy à côté de la croix rouge et du mécano vélo !

Ce qui est étonnant, c'est qu'il me semble que pour cette année, Antonin avait indiqué des quotas et des priorités pour les adhérents à la Fédération française de cyclotourisme et il me semble bien qu'aucune restriction n'a été appliquée. Si ce n'est qu'un problème d'affluence, pourquoi ne faire pas tout simplement faire jouer cette règle ? Pour ce qui est de sélectionner encore plus sévèrement, il me semble que le Paris-Brest-Paris de cette année était tout à fait hors norme par les conditions climatiques et que des braves, multi lauréats des éditions précédentes, ont également échoué sans qu'on puisse mettre en cause leur préparation ou leur capacité à finir l'épreuve, surtout en lisant les récits des BRM qualificatifs qui ont été très souvent très difficiles cette année pour le 400 et le 600km. Peut-être qu'une petite stat du pourcentage d'abandons pour les anciens lauréats éclaircirait le débat ?