Le forum des Rubans Blancs
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez
 

 sur le prochain groupe 11V de Campa

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
TI973
Petit plateau
Petit plateau
TI973

Nombre de messages : 49
Age : 50
Localisation : St Laurent du Maroni (Guyane)
Date d'inscription : 27/05/2008

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 2 Juin - 13:25

Il semblerait que Campa sorte prochainement 2 groupes 11V (le Chorus et le Record).
Pensez-vous que ces groupes 11V munis d'un pédalier compact puissent concurrencer les groupes 10V munis de pédaliers triples parmis les adeptes des longues distances?
Revenir en haut Aller en bas
http://tournerlesjambes.uniterre.com/
cocrelle
Intarissable sur le sujet
Intarissable sur le sujet


Nombre de messages : 917
Age : 60
Localisation : Bassin arcachon
Date d'inscription : 23/11/2006

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 2 Juin - 14:45

de toute façon plus ça va aller plus ils vont sortir des cassettes avec 12 puis 13 puis 14 etc vitesses

franchement j'ai un triple avec 10v et cela est bien suffisant
comme je suis un piètre grimpeur, dans les cols longs je mets le 30x27 ou 30x25, donc du 12 au 23 cela ne me sert à rien sur le petit plateau

ensuite par ici, je roule sur 39 en utilisant les 13 au 21 et sur le 52 j'utilise du 14 au 21 (et quelquefois le 52x12 dans les descentes)

moralité, j'ai des pignons à vendre si ça t'intéresses je te fais un prix Laughing
Revenir en haut Aller en bas
zapilon
Vénérable
Vénérable
zapilon

Nombre de messages : 2872
Age : 83
Localisation : Nord du Nord de France
Date d'inscription : 26/09/2006

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 2 Juin - 15:20

Je souhaite que tous les couraillons du dimanche qui se prennent pour des pros achètent ces nouveaux groupes assurant ainsi la survie de campa afin qu'il continue à me fabriquer des pièces de rechange, parce que je ne suis qu'en 9V ....et j'en ai déjà trop.
Pour Cocrelle qui s'intéresse à mon histoire, en 1950 en compétition amateur c'était 4 dentures départ à 14 et un plateau, et on passait partout.
Revenir en haut Aller en bas
http://zapilon.pbp.pagesperso-orange.fr/
cocrelle
Intarissable sur le sujet
Intarissable sur le sujet


Nombre de messages : 917
Age : 60
Localisation : Bassin arcachon
Date d'inscription : 23/11/2006

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: a zap   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 2 Juin - 16:40

oui et puis en 4500 avant JC ils avaient des roues en pierre et ils étaient tirés par des boeufs Laughing
Revenir en haut Aller en bas
TI973
Petit plateau
Petit plateau
TI973

Nombre de messages : 49
Age : 50
Localisation : St Laurent du Maroni (Guyane)
Date d'inscription : 27/05/2008

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 2 Juin - 17:17

En réalité j'essaie de ne pas opposer les différentes visions de mon sport favori (et c'est dur!)...!

-- Inutile donc, selon moi, se moquer des "couraillons du dimanche" dixit Zap, avec le double 42x53 (bien souvent inadapté il est vrai)
-- comme il est vain pour un coursier pur et dur de railler les développement de libellules présents sur beaucoup de vélos (dont le mien) de cyclotouristes (pour certains coursier, un cyclotouriste est avant tout un "touriste" semble-t-il)

Biensûr qu'un groupe en 9V fonctionne à merveille avec un triple, cela n'empêche pas les groupes plus modernes d'apporter des améliorations dans le confort d'utilisation...

Ce que je voulais pointer du doigt (peut-être maladroitement) c'est qu' un compact avec une cassette 11V aura peut-être les avantages d'un triple sans en avoir les inconvénients:
Concrètement, une cassette 11x25 (ou 11x26, 12x28,12x29...) et un pédalier compact 34x50 (ou 34x48,...)permettra de passer partout (autant qu'un triple) tout en étant plus léger qu'un double et sans avoir de trous importants entre les différents développements...et même de conserver des gros développements! (un 11x50 c'est énorme)
Bref, cette formule est peut-être idéale car pouvant contenter tous les types de pratique?

C'est sur ce sentiment que j'aurais voulu avoir vos réactions


ps: pour ma part j'ai un compact 34x50 avec 11x23 10V sur mon vélo orienté courses (pas de relief en Guyane donc ça passe) et un triple 28x39x50 avec une 12x27 sur mon autre vélo qui sert en métropole l'été dans beaucoup de situations différentes... Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://tournerlesjambes.uniterre.com/
Roland
Déménageur Breton
Déménageur Breton
Roland

Nombre de messages : 6494
Age : 57
Localisation : Finistère Nord
Date d'inscription : 26/01/2007

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 2 Juin - 17:24

cocrelle a écrit:
oui et puis en 4500 avant JC ils avaient des roues en pierre et ils étaient tirés par des boeufs

Où est le progrès?
Les roues étaient increvables et ils étaient tirés par des boeufs...

Depuis les roues sont fragiles, hors de prix et il faut se dem. tout seul pour avancer (il y en a même qui, en côte, soufflent comme des boeufs Razz )


Cocrelle, Cocrelle... c'est pas un type disparu du forum en 0 après JC* ? affraid
(* Jacques Chirac)

Salut Pascal Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://cyclo-long-cours.fr/
CTC86
Super randonneur
Super randonneur
CTC86

Nombre de messages : 339
Age : 71
Localisation : Châtellerault (86)
Date d'inscription : 03/02/2008

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re:sur le prochain groupe 11v de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 2 Juin - 18:54

Vous vous souvenez que sur PBP 2007 certains sont partis en pignon fixe...pas de freins, pas de dérailleurs, pas de pignons pesants ...que du léger et passe-partout ! J'en ai revu au moins un entre Dreux et SQY et qui allait fort bien! De là à l'imiter !! Aïe, pas pour moi!

Vous avez entendu parler du braquet dont disposait Contador dans le contre la montre en montagne (Tour d'Italie)? Je suis sûr que certains cyclos hésitent à s'en équiper...(*)

Faire Bordeaux-Paris avec la même gamme que sur Luchon-Bayonne n'est pas très judicieux.

Même si le vent ne souffle pas de ce sens actuellement, OUI aux braquets choisis en fonction du bonhomme (capacités , forme du moment, intentions...) et des caractéristiques générales du parcours.


(*) Si l'info est exacte il disposait (entre autres) d'un "tour de roue" en 30*30. .
Revenir en haut Aller en bas
Antonin
Mec Plus Ultra
Mec Plus Ultra
Antonin

Nombre de messages : 2143
Age : 48
Localisation : Ile-de-France
Date d'inscription : 11/12/2006

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 2 Juin - 21:17

Plus il y a de pignons à l'arrière et moins la chaine peut passer d'une extrême à l'autre... et plus la roue libre est lourde. Effectivement, je me demande si cela est vraiment un progrès d'arriver à mettre 11 pignons à l'arrière mais si cela peut booster les ventes et les résultats de Campagnolo, j'applaudis des deux mains!
Quant à la notion de pédalier compact qui est à la mode actuellement, je ne vois pas vraiment où est le progrès. Neutral
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paris-brest-paris.org
zapilon
Vénérable
Vénérable
zapilon

Nombre de messages : 2872
Age : 83
Localisation : Nord du Nord de France
Date d'inscription : 26/09/2006

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 2 Juin - 21:26

TI973, ne te laisse pas piéger par ce que nous échangeons Cocrelle et moi: je suis le vélociraptor du plat pays et lui le cyclo high tech des landes. Nous nous efforçons seulement, à notre manière, de faire progresser la propulsion humaine en échangeant nos expériences d'un côté de la draisienne, et de l'autre du toutenkarbon.

Ave Pascal

Qui sait si, sur le moyeu Rohloff, il y a un pignon fixe ?
Revenir en haut Aller en bas
http://zapilon.pbp.pagesperso-orange.fr/
zapilon
Vénérable
Vénérable
zapilon

Nombre de messages : 2872
Age : 83
Localisation : Nord du Nord de France
Date d'inscription : 26/09/2006

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 2 Juin - 21:30

Je vais l'écrire avant Cocrelle:
"plus les cyclos sont vieux moins ils ont de dents... à l'avant, ils semblerait qu'ils les retrouvent à l'arrière"
Revenir en haut Aller en bas
http://zapilon.pbp.pagesperso-orange.fr/
ggacrovelo
Mollet d'acier
Mollet d'acier
ggacrovelo

Nombre de messages : 109
Age : 66
Localisation : morbihan
Date d'inscription : 28/01/2007

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 2 Juin - 21:46

le progrés! mais non argument commercial(et je suis plutot campa que shimano)en aparté il se passe la meme chose pour la photo numérique de 6 millions de pixels(largement suffissant pour tirer sur du a4 on arrive a 10 -12 millions!)dans un post très éloigné a la suite de mon 1er pbp j'avais dit 3 plateaux a l'avant et un pignon a l'arriere 50-42-30x18 le 30 c'était pour gambaiseul au retour ! alors 11 pignons a l'arrierre et les pros de la technique m'ont toujours dit d'alléger les pièces qui tournent il vaut mieux alléger ses roues que son cadre!
Revenir en haut Aller en bas
TI973
Petit plateau
Petit plateau
TI973

Nombre de messages : 49
Age : 50
Localisation : St Laurent du Maroni (Guyane)
Date d'inscription : 27/05/2008

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 2 Juin - 23:22

zapilon a écrit:
Je vais l'écrire avant Cocrelle:
"plus les cyclos sont vieux moins ils ont de dents... à l'avant, ils semblerait qu'ils les retrouvent à l'arrière"

Hé, hé..... je ne souhaite qu'une chose, c'est qu'un jour on puisse se rencontrer!!! (ça voudra dire qu'on est sur le pbp 2011 ensemble!) cheers


Pour ce qui est du poids, un pédalier compact est bien plus léger qu'un triple, ce qui compense la très légère prise de poids d'une cassette 11V par rapport à la 10V (sachant que le pédalier comme la cassette font partie de la masse tournante) Wink


Edit: J'avais le même point de vue qu'Antonin sur le compact: persuadé que ça n'avait aucun intérêt, que le double pour les coursiers et que le triple pour les randonneurs remplissaient parfaitement leur rôle respectif!

Et puis j'en ai eu un!!! Embarassed un peu contraint et forcé car se trouvant sur le titane de chez Merlin que j'ai acheté d'occase et à ma taille (pas pu résister) et depuis je crois que ce type de pédalier à de réels avantages!
Revenir en haut Aller en bas
http://tournerlesjambes.uniterre.com/
CTC86
Super randonneur
Super randonneur
CTC86

Nombre de messages : 339
Age : 71
Localisation : Châtellerault (86)
Date d'inscription : 03/02/2008

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11v de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Mer 4 Juin - 12:22

zapilon a écrit:

Qui sait si, sur le moyeu Rohloff, il y a un pignon fixe ?

Tout ce que j'ai trouvé comme documentation sur ce matériel ne parle que de système de roue libre.
Le pignon fixe reste à proposer au constructeur ; à défaut "gripper" le mécanisme roue libre ... bon, çà ce n'est pas sérieux !
Revenir en haut Aller en bas
zapilon
Vénérable
Vénérable
zapilon

Nombre de messages : 2872
Age : 83
Localisation : Nord du Nord de France
Date d'inscription : 26/09/2006

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Mer 4 Juin - 13:33

Merci CTC86, en fait j'avais la réponse, mais c'était pour attirer l'attention sur ce moyeu fiable qui donne 14 rapports selectionnables même à l'arrêt, parfaitement étagés, avec un seul plateau et un seul pignon, mais qui est rejeté à priori par les "chasseurs de grammes", quoique le poids des 2 plateaux et des 8 dentures gagnées réduise fortement le surpoids.
Il faut aussi casser sa tirelire, ce que je n'ai pas encore fait.
Revenir en haut Aller en bas
http://zapilon.pbp.pagesperso-orange.fr/
Roland
Déménageur Breton
Déménageur Breton
Roland

Nombre de messages : 6494
Age : 57
Localisation : Finistère Nord
Date d'inscription : 26/01/2007

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Mer 4 Juin - 14:39

zapilon a écrit:
c'était pour attirer l'attention sur ce moyeu fiable

Bel objectif!

Je ne suis pas sûr que les grammes soient le principal motif de rejet de ce(t excellent) système.
Je pense que c'est plus à mettre sur le compte du rejet systématique de la "nouveauté".

Perso je trouve ce système très bien et compte l'installer sur mon "camion" (vélo style VTT qui me sert de moyen de tranport) lors de son prochain carénage...

Lors de la conception de mon tout récent titane j'avais même hésité à l'équiper de ce système. Le problème est qu'il n'est (pour l'instant) pas adapté aux cintres type course. Il existe bien une adaptation pour potence mais je trouve ça moins pratique du coup (je quittais les manettes sur la barre oblique et voulait gouter aux joies des commandes "sous le doigt"...)
Revenir en haut Aller en bas
http://cyclo-long-cours.fr/
zapilon
Vénérable
Vénérable
zapilon

Nombre de messages : 2872
Age : 83
Localisation : Nord du Nord de France
Date d'inscription : 26/09/2006

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Jeu 5 Juin - 21:31

Pour ceux qui aiment la cinématique une coupe du Rohloff récupérée sur le forum des vélos de flémmards.

sur le prochain groupe 11V de Campa Rohlof10
Revenir en haut Aller en bas
http://zapilon.pbp.pagesperso-orange.fr/
Portocéan
Yapaphoto
Yapaphoto
Portocéan

Nombre de messages : 3632
Age : 70
Localisation : Le Havre
Date d'inscription : 28/08/2007

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Jeu 5 Juin - 22:38

Tu dessines bien Zap Laughing
Revenir en haut Aller en bas
jmax
Mollet d'acier
Mollet d'acier
jmax

Nombre de messages : 149
Age : 57
Localisation : Cagnes sur Mer
Date d'inscription : 07/12/2006

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 9 Juin - 8:41

plus intéressant que la roue libre 11 pignons démarrant à 10 dents, Shimano va enfin commercialiser un système avec câbles planqués au niveau du guidon, ce qui aura l'avantage de laisser libre la place devant le guidon pour une sacoche par exemple C'est prévu pour le Dura Ace 2009 donc au minimum 2010 pour les groupes aux tarifs plus abordables Crying or Very sad


Dernière édition par jmreymond le Lun 9 Juin - 10:47, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://crcagnes.free.fr/spip/?Paris-Brest-Paris-20-ans-apres
papou
Le cannibale mayennais
Le cannibale mayennais
papou

Nombre de messages : 6694
Age : 65
Localisation : mayenne
Date d'inscription : 12/12/2006

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 9 Juin - 10:36

Roland a dit
Le problème est qu'il n'est (pour l'instant) pas adapté aux cintres type course. Il existe bien une adaptation pour potence mais je trouve ça moins pratique du coup (je quittais les manettes sur la barre oblique et voulait gouter aux joies des commandes "sous le doigt"...)[/quote]

pour info Roland, sur le PBP j'ai suivi un moment un américain (et fini avec lui) dont la randonneuse était équipé d'un Rolhoff. le changement de vitesses était en bout de cintre (tout en bas) et à priori sans pb pour lui. J'en garde un souvenir de facilité, de douceur et de progressivité dans le passage de ses différentes vitesses. A l'instar d'une voiture, il démarrait en une (pas toujours quand même) et montait les rapports en toute facilité et sans bruits. facile et décontracté, c'est l'image que j'en garde.
a ceux qui ont les moyens (encore que au vu de la fiabilité légendaire du Rolhoff et en tenant compte des remplacements de pièces d'usure sur une trans classique, il faut relativiser...) je crois que c'est extra.
Revenir en haut Aller en bas
Roland
Déménageur Breton
Déménageur Breton
Roland

Nombre de messages : 6494
Age : 57
Localisation : Finistère Nord
Date d'inscription : 26/01/2007

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 9 Juin - 12:30

papou53 a écrit:
sur le PBP j'ai suivi un moment un américain dont la randonneuse était équipé d'un Rolhoff. le changement de vitesses était en bout de cintre (tout en bas) et à priori sans pb pour lui.

Je m'étais interrogé sur cette possibilité mais pas assez d'infos... Mon vélociste, excellent par ailleurs, est plus axé FFC et le site de Rolhoff ne montrait que la poignée "protubérance de potence" à rajouter aux cintres de course.

Pour l'instant je suis très satisfait de triple "traditionnel" Dura-Ace.
Je testerai Rohloff sur mon deuxième vélo (pas de problème car cintre plat) et si tout va bien l'installerai sur mon futur vélo couché en 20xx... (le temps d'amortir le dernier arrivé...)
Revenir en haut Aller en bas
http://cyclo-long-cours.fr/
TI973
Petit plateau
Petit plateau
TI973

Nombre de messages : 49
Age : 50
Localisation : St Laurent du Maroni (Guyane)
Date d'inscription : 27/05/2008

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 9 Juin - 19:12

jmax a écrit:
plus intéressant que la roue libre 11 pignons démarrant à 10 dents
Je n'ai pas entendu parler dun départ 10 dents ... heureusement!
Revenir en haut Aller en bas
http://tournerlesjambes.uniterre.com/
jmax
Mollet d'acier
Mollet d'acier
jmax

Nombre de messages : 149
Age : 57
Localisation : Cagnes sur Mer
Date d'inscription : 07/12/2006

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 9 Juin - 19:18

TI973 a écrit:
jmax a écrit:
plus intéressant que la roue libre 11 pignons démarrant à 10 dents
Je n'ai pas entendu parler dun départ 10 dents ... heureusement!

la rumeur met du temps à t'arriver alors Very Happy
cela aurait été vu sur le prologue du dauphiné...
Revenir en haut Aller en bas
http://crcagnes.free.fr/spip/?Paris-Brest-Paris-20-ans-apres
TI973
Petit plateau
Petit plateau
TI973

Nombre de messages : 49
Age : 50
Localisation : St Laurent du Maroni (Guyane)
Date d'inscription : 27/05/2008

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 9 Juin - 22:35

jmax a écrit:
cela aurait été vu sur le prologue du dauphiné...
ha ben si tu parles des pros evidemment...

Le 11V n'est plus une rumeur, il est annoncé (par exemple) chez Dutouron, mais il n'y aura évidemment pas un départ 10 dents! L'intéret pour le commun des mortels n'est pas là...

Mais bon, comme vous êtes nombreux ici à penser que le pédalier compact n'a qu'un intéret marketing, je n'insiste pas Wink (pourtant avec 11 couronnes derrière il me semble que ça devient idéal) Rolling Eyes tongue
Revenir en haut Aller en bas
http://tournerlesjambes.uniterre.com/
jmax
Mollet d'acier
Mollet d'acier
jmax

Nombre de messages : 149
Age : 57
Localisation : Cagnes sur Mer
Date d'inscription : 07/12/2006

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 9 Juin - 22:38

TI973 a écrit:
jmax a écrit:
cela aurait été vu sur le prologue du dauphiné...
ha ben si tu parles des pros evidemment...

Le 11V n'est plus une rumeur, il est annoncé (par exemple) chez Dutouron, mais il n'y aura évidemment pas un départ 10 dents! L'intéret pour le commun des mortels n'est pas là...

Mais bon, comme vous êtes nombreux ici à penser que le pédalier compact n'a qu'un intéret marketing, je n'insiste pas Wink (pourtant avec 11 couronnes derrière il me semble que ça devient idéal) Rolling Eyes

laisse tomber, ce n'est pas pour le commun des mortels: c'est du Campa super record qui renait de ses cendres et dont les prix vont être astronomiques par rapport à du Campa record !
Revenir en haut Aller en bas
http://crcagnes.free.fr/spip/?Paris-Brest-Paris-20-ans-apres
TI973
Petit plateau
Petit plateau
TI973

Nombre de messages : 49
Age : 50
Localisation : St Laurent du Maroni (Guyane)
Date d'inscription : 27/05/2008

sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10Lun 9 Juin - 23:05

jmax a écrit:
c'est du Campa super record
Il y a aussi Chorus (qui reste cher je te l'accorde) mais comme d'hab, ça se démocratisera d'ici l'année suivante...
Revenir en haut Aller en bas
http://tournerlesjambes.uniterre.com/
Contenu sponsorisé




sur le prochain groupe 11V de Campa Empty
MessageSujet: Re: sur le prochain groupe 11V de Campa   sur le prochain groupe 11V de Campa Mini_h10

Revenir en haut Aller en bas
 
sur le prochain groupe 11V de Campa
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» sur le prochain groupe 11V de Campa
» Occaz' peche , le groupe facebook et le forum!
» Le groupe de 26 pour bayonne
» Crabos : Groupe 4 (journée 3)
» Campa ou Shim ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Index du forum :: Conseils :: Matériel et technique-
Sauter vers: