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 Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)

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sccber
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mar 5 Mar - 1:54

serge. a écrit:

C 'est surtout par manque d 'oxygéne que le sang va etre dirigé vers les organes dit nobles .
Par concéquence les extrémités sont plus sensibles aux gelures.
Les personnes comme moi, et peut etre vous, qui souffrent du froid au niveau des extrémitées, peuvent se poser la question d 'un problème circulatoire .
Pour les pieds, j 'ai trouvé la solution des chaufferettes.
Avec ça c 'est le peid de faire du vélo l 'hivers
Ce que j'ai écrit concerne la plupart des cyclistes sans problèmes particuliers.
L'être humain possède deux systèmes nerveux parallèles dont les fonctions sont différentes. Le système nerveux parasympathique a un effet calmant et nous permet de conserver notre énergie. Le système nerveux sympathique a au contraire un effet stimulant qui nous prépare à l'action : l'organisme se prépare à une réaction « de lutte ou de fuite » en déclenchant la constriction des vaisseaux sanguins périphériques dans le but de garder le sang pour les muscles et le cerveau, car ce sont eux qui en ont le plus besoin lors d'une urgence. Il produit une réaction semblable lors d'une exposition au froid car si une quantité trop importante de sang circulait dans les vaisseaux sanguins sous la peau, le corps perdrait trop de chaleur; par conséquent, les vaisseaux sous la peau se contractent et le sang revient au centre du corps.
Mais d'autres moins chanceux - dont je fais partie - souffrent à des degrés divers de la maladie de Reynaud qui met en jeu une hyperréactivité du système nerveux sympathique et leurs vaisseaux sanguins dans les doigts et les orteils se contractent beaucoup trop, ce qui se limite dans la plupart des cas une hyper sensibilité des extrémités au froid. D'après un spécialiste consulté il y a une dizaine d'années sur les conseils de mon médecin traitant - il existe en effet des possibilités de maladie grave - mes symptômes ne sont pas traitables et ne peuvent que s'accentuer avec l'âge.
Les chaufferettes peuvent être une solution. J'ai aussi parlé précédemment de l'existance de semelles chauffantes spéciales cyclistes.
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sccber
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mar 5 Mar - 2:14

VC44 a écrit:
.
Première longue distance de la saison avec ma nouvelle monture : que du bonheur !
Belle bête !
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serge.
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mar 5 Mar - 16:52

sccber a écrit:
serge. a écrit:

C 'est surtout par manque d 'oxygéne que le sang va etre dirigé vers les organes dit nobles .
Par concéquence les extrémités sont plus sensibles aux gelures.
Les personnes comme moi, et peut etre vous, qui souffrent du froid au niveau des extrémitées, peuvent se poser la question d 'un problème circulatoire .
Pour les pieds, j 'ai trouvé la solution des chaufferettes.
Avec ça c 'est le peid de faire du vélo l 'hivers
Ce que j'ai écrit concerne la plupart des cyclistes sans problèmes particuliers.
L'être humain possède deux systèmes nerveux parallèles dont les fonctions sont différentes. Le système nerveux parasympathique a un effet calmant et nous permet de conserver notre énergie. Le système nerveux sympathique a au contraire un effet stimulant qui nous prépare à l'action : l'organisme se prépare à une réaction « de lutte ou de fuite » en déclenchant la constriction des vaisseaux sanguins périphériques dans le but de garder le sang pour les muscles et le cerveau, car ce sont eux qui en ont le plus besoin lors d'une urgence. Il produit une réaction semblable lors d'une exposition au froid car si une quantité trop importante de sang circulait dans les vaisseaux sanguins sous la peau, le corps perdrait trop de chaleur; par conséquent, les vaisseaux sous la peau se contractent et le sang revient au centre du corps.
Mais d'autres moins chanceux - dont je fais partie - souffrent à des degrés divers de la maladie de Reynaud qui met en jeu une hyperréactivité du système nerveux sympathique et leurs vaisseaux sanguins dans les doigts et les orteils se contractent beaucoup trop, ce qui se limite dans la plupart des cas une hyper sensibilité des extrémités au froid. D'après un spécialiste consulté il y a une dizaine d'années sur les conseils de mon médecin traitant - il existe en effet des possibilités de maladie grave - mes symptômes ne sont pas traitables et ne peuvent que s'accentuer avec l'âge.
Les chaufferettes peuvent être une solution. J'ai aussi parlé précédemment de l'existance de semelles chauffantes spéciales cyclistes.


Quand je parlais de problème circulatoire j 'évoquais justement la maladie de Reynaud .
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sccber
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mar 5 Mar - 18:03

@ Serge
Bien sûr, c'est ce que j'avais compris. Je voulais préciser que ce n'est pas le manque d'oxygène qui est la cause du froid, mais le manque de sang - contraction des petites artères - qui évidemment bloque l'apport d'oxygène : défaut de distribution sans pénurie de marchandise... Je n'ai jamais entendu parler d'un marathonien en surchauffe et en dette d'oxygène ayant les doigts gelés... Il y a en cas d'arrêt brutal parfois des ratées lors du passage système sympathique /parasympathique : ça m'est arrivé une fois à l'arrivée d'un marathon avec gros vertige et sensation de froid intense ; ça ne dure que très peu de temps et c'est sans gravité - au contraire d'un malaise en cours d'effort.


Dernière édition par sccber le Mar 5 Mar - 18:07, édité 1 fois
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zapilon
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mar 5 Mar - 18:04

" la chaleur aux extrémités passe par une tête bien protégée.."

c'est la première règle que j'ai toujours appliquée, mais j'ai toujours eu du mal à la faire reconnaitre parce que je l'illustrais toujours en rappelant qu'aux temps pas si lointains où les chambres n'avaient pas de chauffage, on dormait en chemise de nuit, pieds nus mais avec un bonnet de nuit
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papou
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mar 5 Mar - 18:07

zapilon a écrit:
...aux temps pas si lointains où les chambres n'avaient pas de chauffage, on dormait en chemise de nuit, pieds nus mais avec un bonnet de nuit

t'as une photo Twisted Evil
et sur les longs brevets, tu emmène tout ton barda Suspect
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sccber
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mar 5 Mar - 18:19

zapilon a écrit:
" la chaleur aux extrémités passe par une tête bien protégée.."

c'est la première règle que j'ai toujours appliquée, mais j'ai toujours eu du mal à la faire reconnaitre parce que je l'illustrais toujours en rappelant qu'aux temps pas si lointains où les chambres n'avaient pas de chauffage, on dormait en chemise de nuit, pieds nus mais avec un bonnet de nuit
Excellent ! Comme quoi l'expérience est un bien précieux pas facilement transmissible : l'autre jour au ski, un copain est parti nu-tête - et il n'a plus beaucoup de cheveux - par une température de -16 •, le bonnet dans le blouson. il a eu ensuite les doigts longtemps gelés. Le plus amusant - on l'a bien chambré - c'est que c'était notre doyen d'âge (+ de 80 ans) skieur et cycliste d'expérience : comme quoi !
J'ai eu aussi un moment l'idée de rappeler les bonnets de nuit, et puis l'idée m'est sortie de la tête (humour fin et sophistiqué).
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papou
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mar 5 Mar - 18:31

concernant ces problèmes d'extrémités froides et douloureuses,
Si je peux donner l'expérience d'un gars qui lave des bagnoles, en extérieur été comme hiver (ma pomme pour ne pas le citer)

et bien justement l'hiver, j'ai depuis longtemps constaté que mon organisme a besoin d'un temps d'adaptation au froid disons de plusieurs jours (2 ou 3)

les premiers temps, mes mains sont rouges et horriblement douloureuses (je lave à la main toujours avec des gants!)
progressivement, l'adaptation au froid s'installe, après 2 jours les mains deviennent plus blanches (signe que le sang y circule moins) et les douleurs deviennent tout a fait supportables. Twisted Evil
Si, si et l'hiver je travaille par des températures sous 0 régulièrement pale
Paradoxalement, la condition c'est que la période de froid dure un certain temps.
S'il fait froid 1 ou 2 jours par ci par là, c'est galère

bon, vous allez me dire, qu'est-ce qu'on fait alors sur notre vélo scratch
on attend 3 jours en petites socquettes dehors que notre corps d'habitue au froid ... affraid
et bien j'ai pas essayé et j'ai pas de réponse Evil or Very Mad
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serge.
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mar 5 Mar - 18:33

sccber a écrit:
@ Serge
Bien sûr, c'est ce que j'avais compris. Je voulais préciser que ce n'est pas le manque d'oxygène qui est la cause du froid, mais le manque de sang - contraction des petites artères - qui évidemment bloque l'apport d'oxygène : défaut de distribution sans pénurie de marchandise... Je n'ai jamais entendu parler d'un marathonien en surchauffe et en dette d'oxygène ayant les doigts gelés... Il y a en cas d'arrêt brutal parfois des ratées lors du passage système sympathique /parasympathique : ça m'est arrivé une fois à l'arrivée d'un marathon avec gros vertige et sensation de froid intense ; ça ne dure que très peu de temps et c'est sans gravité - au contraire d'un malaise en cours d'effort.


peut etre es tu dans le médical comme moi ?
Pour faire simple
Il y a effectivement 2 phenomenes d 'ailleurs qui ne sont pas incompatibles et qui meme peuvent s 'ajouter pour agraver la sensation de froid.
1 °) la vasoconstriction du au froid qui ralantie , freine voir en cas extreme empeche l 'irrigation sanguine dans les micro capillaire ( cas ou la personne a un diabete, cholesterol , tabagisme, alcool )
2 ° ) En haute montagne a des altitudes extrémes en dette d O2 (hypoxie ) ou la régulation sanguine va previligier les organes nobles et dont la concéquence est un flux sanguin moindre au niveau des extrémité pouvant engendrer des gelures necessitant parfois des emputations.
Bien sur cet exemple ne nous concerne pas du moins en vélo

Apres il peut y avoir aussi dans des cas de diabète ancien mal equilibré des neuropathies au niveau des extremités ou des cas d 'obstruction de micro capilaires péripheriques

Par contre les vertiges et sensation de froid peuvent etre due a une hypoglycemie .
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sccber
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mar 5 Mar - 19:07

@ papou
Le phénomène d'adaptation au froid est bien connu, notamment grâce aux rescapés d'un crash aérien survenu dans les Andes. Il y avait parmi ceux-ci un certain nombre d'employées d'une usine de conserve de poisson, employées qui passaient leur temps les mains dans la glace... Ces personnes ont été les seules à ne pas avoir de graves gelures aux mains. Les autres passagers étaient de même âge moyen, même origines, etc. : seuls différaient leurs conditions de travail au froid.
À par ça, subsistent toujours les différences individuelles. Et ayant enseigné les statistiques j'ai quant même trouvé un biais, qui minore un peu la preuve de cet exemple, c'est qu'on peut supposer que même dans une région pauvre, ne continuent à travailler au froid que les personnes les plus résistantes au froid...
Ce qui est le plus certain, c'est la sélection naturelle des plus aptes sur de nombreuses génération face aux conditions climatiques extrèmes - froid ou chaud : je me souviens d'un marathon à Lyon particulièrement froid ; les favoris d'origine africaine ont laissé la victoire à un coureur russe, qui avait un palmarès moins bon.
N'empêche comme il est humain d'aimer faire les choses où on est bon, ceux qui au départ ne craignent pas trop la chaleur - c'est mon cas - vont rouler facilement dans le cagnard, et acclimatation aidant vont encore y être plus à l'aise... Idem pour le froid, ou la pluie...
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sccber
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mar 5 Mar - 19:47

@ Serge
Tu as bien résumé le problème.
Quand tu avais évoqué le manque d'oxygène j'avais pensé un moment au problèmes rencontrés par les plongeurs... J'avais laissé filer parce que pour ne pas sortir des balourdises il aurait fallu faire un minimum de recherches. J'ai lu également pas mal de choses sur l'alpinisme himalayen, très complexe aussi...
J'ai simplement voulu évoquer les cas de sportifs moyens - non dopés - dans les sports que je pratique.
Et pour répondre à ta question, non je ne suis pas dans le secteur médical.
Je pense avoir l'esprit scientifique, je suis curieux et j'aime apprendre et apprendre à faire. Je lis depuis des années tout ce qui concerne la diététique sportive, l'entraînement, la médecine sportive, la sociologie du sport, la physiologie, etc. Je lis depuis des années une revue bi-mensuelle très intéressante et lisible sans être de niveau trop basique : Sport et Vie.
J'interroge aussi les sportifs que je rencontre, mon médecin du sport, etc.
Mais il existe aussi des médecins anti-sport, ou qui n'y connaissent pas grand chose : je pourrai parler de kinésithérapeutes qui m'ont fait faire des exercices contre-indiqués avant une intervention chirurgicale que j'ai subie (déplacement de la rotule) ou en urgence à l'hôpital les gestes aberrants pratiqués lors de mon premier claquage - maintenant je sais et je peux conseiller... Le savoir, c'est aussi 30 ans de blessures - claquages, entorses, félures, fractures de fatigue, tendinites, etc. subis puis évités, et les examens y afférents... Je vieilli et j'ai de moins en moins souvent des problèmes de ce type : c'est l'expérience.
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mar 5 Mar - 19:55

sccber a écrit:
@ Serge
Tu as bien résumé le problème.
Quand tu avais évoqué le manque d'oxygène j'avais pensé un moment au problèmes rencontrés par les plongeurs... J'avais laissé filer parce que pour ne pas sortir des balourdises il aurait fallu faire un minimum de recherches. J'ai lu également pas mal de choses sur l'alpinisme himalayen, très complexe aussi...
J'ai simplement voulu évoquer les cas de sportifs moyens - non dopés - dans les sports que je pratique.
Et pour répondre à ta question, non je ne suis pas dans le secteur médical.
Je pense avoir l'esprit scientifique, je suis curieux et j'aime apprendre et apprendre à faire. Je lis depuis des années tout ce qui concerne la diététique sportive, l'entraînement, la médecine sportive, la sociologie du sport, la physiologie, etc. Je lis depuis des années une revue bi-mensuelle très intéressante et lisible sans être de niveau trop basique : Sport et Vie.
J'interroge aussi les sportifs que je rencontre, mon médecin du sport, etc.
Mais il existe aussi des médecins anti-sport, ou qui n'y connaissent pas grand chose : je pourrai parler de kinésithérapeutes qui m'ont fait faire des exercices contre-indiqués avant une intervention chirurgicale que j'ai subie (déplacement de la rotule) ou en urgence à l'hôpital les gestes aberrants pratiqués lors de mon premier claquage - maintenant je sais et je peux conseiller... Le savoir, c'est aussi 30 ans de blessures - claquages, entorses, félures, fractures de fatigue, tendinites, etc. subis puis évités, et les examens y afférents... Je vieilli et j'ai de moins en moins souvent des problèmes de ce type : c'est l'expérience.
tiens je note l'adresse du Dr sccber Very Happy
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sccber
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mar 5 Mar - 20:35

Merci cheers
Plaisanterie mise à part, l'hiver dernier un ami se fait un mauvais claquage sur une piste à Courchevel. J'en ai eus de toutes sortes depuis 30 ans - au tennis et en course à pieds - et j'ai beaucoup lu sur le sujet. Avec les copains, on prends le blessé en charge : comme d'hab il refuse la barquette - qui ne lui coûte rien, ah ces sportifs - on l'oblige à descendre avec les remontées mécaniques, on le suit par les pistes. Dernière remontée, on le laisse : erreur il marchera alors qu'il n'aurait pas dû. Le lendemain je lui explique par mail que les symptômes antérieurs - à vélo - étaient déjà des signaux d'alarme qu'il aurait dû prendre en compte. Il m'envoie le résultat de ses examens : très mauvais, gros dégâts avec arrachement osseux ; après lui avoir envoyé de la documentation sur l'état des préconisations actuelles, je lui explique les enjeux, notamment le risque de récidive, et la prudence et les exercices progressifs à effectuer... Résultat : reprise du vélo normal à la fin de l'été - danseuse possible - et dimanche dernier il a skié de 9 h 30 à 17 h 15 - arrêt 1/2 h pour manger - et à fait une bonne partie de nos hors-piste en neige de printemps - faut des jambes - le reste sur la piste . Il a fini tranquillement. Dernier détail : quand il avait été blessé un crétin moniteur ESF qui passait lui avait suggéré d'arrêter une activité qui n'était plus de son âge... Au fait, il a 80,5 ans.
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pascalb
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mar 5 Mar - 20:40

sccber a écrit:
pascalb a écrit:
Par temps frais, le corps sacrifie les extrémités au profit du cerveau qui requièrt alors 25 % de l'énergie sunny , donc de mon côté, je ne crois pas que l'on puisse se protéger en conséquence, sauf à limiter la durée des sorties. Bref, souffrir en silence en pensant au confort du foyer lol!
Prémisses exactes, mais conclusion illogique. C'est en effet bien connu des spécialistes des activités dans le froid de la prépondérance de la sauvegarde du cerveau - puis des organes comme le cœur ou les poumons - au détriment des extrémités : il faut donc pour ne pas avoir - trop - froid aux pieds et au mains penser à protéger la tête en portant casquette, bonnet ou capuche... Sous le casque à vélo, souvent choisi pour sa capacité à être ventilé face à la canicule, et donc bien insuffisant, il faut mettre un bonnet fin ou mieux un sous-casque type goretex, ou un sur-casque du même tonneau... Donc, avec une tête au chaud, de bons gants et des bonnes chaussettes et chaussures, il est possible de résister au froid, dans la limite de ses propres facultés physiques et mentales, compte-tenu du fait que le cyclisme est un des sports les moins favorables en hiver, comparé à la course à pieds ou au ski par exemple. Ainsi, je n'ai jamais froid quand je pratique le ski alpin ou le snowboard, avec mes grosses chaussettes et grosses chaussures, mes multiples couches techniques, mes moufles goretex avec sous gants Patagonia (paire fine + paire épaisse) et mon casque : dans mon sac à dos, j'ai en outre une cagoule, un masque néoprène - que je ne mets quasiment jamais - ainsi qu'une couverture de survie, fruits secs, sifflet, poche Camelbak, etc. car le poids n'est pas vraiment un handicap...
Il en va tout autrement en cyclisme, outre le fait qu'au froid s'ajoutent les extrémités du sportif relativement immobiles, la vitesse de déplacement et la nécessité de garder le contrôle des freins... Et puis, peut-être une certaine inculture du froid - à la différence de celle des pratiquants de la montagne par exemple : imaginons un cycliste habillé plus ou moins comme un explorateur polaire, mais vêtements adaptés à la pratique du vélo... Aurait-il froid ?


Je mets un bandeau autour des oreilles plus la capuche de la veste sous le casque, des chaussures en G..E et des gants itou ,mais passée la première heure le phénomène apparait. Après, c'est juste une question d'habitude aux conditions météorologiques. Il est exact par contre, que l'ai rarement froid à la tête.
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Portocéan
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mar 5 Mar - 21:11

pascalb a écrit:



Je mets un bandeau autour des oreilles plus la capuche de la veste sous le casque, des chaussures en G..E et des gants itou ,mais passée la première heure le phénomène apparait. Après, c'est juste une question d'habitude aux conditions météorologiques. Il est exact par contre, que l'ai rarement froid à la tête.
[/quote]

Moi aussi, dans mes petites sorties cauchoises hivernales, je privilégie la tête... depuis que mon voisin m'a précisé que la déperdition de chaleur se faisait à 30 % par le sommet du corps. Et comme il est couvreur, je le crois !

Et qui a un remède pour les mains ?

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papou
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mer 6 Mar - 9:51

Portocéan a écrit:
Et qui a un remède pour les mains ?

dans les poches Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mer 6 Mar - 12:14

Portocéan a écrit:


Et qui a un remède pour les mains ?


moi je mets une paire de sous-gants très fin (l'idéal serait la soie) et les gants d'hiver par dessus. Si ça ne suffit pas c'est qu'il fait trop froid.
Je rentre chez moi Very Happy
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sccber
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mer 6 Mar - 14:31

Portocéan a écrit:

Et qui a un remède pour les mains ?
Remédes ? Gants chauds cheers
J'utilise ces temps-ci des gants vélo goretex, mais pas si chauds que ça, pour qui souffre de la maladie de Raynaud. Je mets parfois des sous-gants fins Patagonia, malheureusement troués. Je vais tenter mes moufles Mammut (sans rien que la membrane goretex) avec sous gants épais Patagonia : rien que du matériel éprouvé en haute montagne, mais je ne sais pas si je conserverai suffisamment de contrôle des manettes... Je n'ai jamais pu me résoudre, je ne sais pas pourquoi, à essayer les chaufferettes. Enfin, quand les doigts font vraiment trop mal - donc pas encore gelés affraid - je m'arrête et j'envoie du sang aux extrémités : mouvements circulaires rapides, tapes énergiques sur le haut du genoux jambe pliée, etc. Efficace, mais peu de temps.
Pour tout dire, j'ai plus de problèmes pour les pieds que pour les mains : il m'est arrivé lors d'un défi, parti à 3 h du matin par une température de 3° et de la neige sur les bas côtés, d'avoir froid aux pieds quasiment jusqu'à l'arrêt 20 h... En hiver, avec le vélo, le ski de fond et alpin, j'ai presque en permanence les doigts - mains et surtout pieds - rouges et un peu enflés avec même des parties douloureuses... J'espère qu'en cas de crash aérien j'éviterai de cette façon l'amputation dûe au gel lol!

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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mer 6 Mar - 15:12

sccber a écrit:

Pour tout dire, j'ai plus de problèmes pour les pieds que pour les mains :

essaye d'enfiler les gants sur les pieds Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mer 6 Mar - 16:11

papou a écrit:
sccber a écrit:

Pour tout dire, j'ai plus de problèmes pour les pieds que pour les mains :

essaye d'enfiler les gants sur les pieds Twisted Evil
L'idée n'est pas neuve : un fabricant spécialisé dans le trail (Raidlight) vend des chaussettes avec des doigts - comme les gants - pour limiter les risques d'ampoules de frottement. Par contre idiot pour la lutte contre le froid, les moufles étant plus chaudes que les gants : moins de contact des doigts avec l'air. Et des moufles de pieds s'appellent des chaussettes !
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mer 6 Mar - 16:31

va falloir qu'on apprenne à rouler avec des moon boots affraid
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Mer 6 Mar - 16:43

papou a écrit:
va falloir qu'on apprenne à rouler avec des moon boots affraid
cheers J'ai un bon copain de ski qui est venu dimanche au car avec ses 70's moonboots : on a bien rigolé... Il existe aussi plus sérieux, type Sorel pour les conditions arctiques : avec des pédales VTT trial, ça doit le faire...
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Yvan Le Terrible
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Dim 10 Mar - 20:06

Nous en sommes à 100 étapes de réalisées et 21847 km au compteur.

BRAVO à tous !!!

~
Le vélo c'est très super !  [Léane, trois ans et demi ]

Super Randonneur, la longue distance à vélo
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breizh44
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Dim 10 Mar - 20:28

c'est fait pour Mars ce jour
Guérande ST Gilles Croix de Vie 217 km , départ à 4 h45 retour à 16 h30
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rouedevelo
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   Lun 11 Mar - 11:10

http://parisbrestparis2007.actifforum.com/t3815p15-brm-200-de-mouscron-le-9-mars-2013#66592
avec un p'tit CR je trouve que c'est bien plus mieux ... mais ce n'est que mon avis (ce n'est pas au règlement Wink )
au mois prochain, bonne route à tous Sleep
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MessageSujet: Re: Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)   

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Dodécaudax (ou RRTY pour les anglophones!)
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