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 Des roues légères d'occasion ?

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Laurent C
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MessageSujet: Des roues légères d'occasion ?   Mar 28 Fév - 15:19

Bonjour,

Le BTR affichant un fort D+, j'envisage d'offrir à mon fier et néanmoins prolétaire destrier une paire de roues adaptée à la montagne.
Seulement, comme d'hab', je suis fauché.

Je n'ai pas encore démontées mes roues actuelles (moyeux campa Mirage + CXP10) pour les peser, mais j'ai une paire à peu près équivalente (moyeux Veloce + CXP 21) qui pèse 2300g sans K7 et avec les blocages !

J'ai d'abord envisagé de me monter une paire avec des Open CD, 32 rayons DB, une SV9 devant et un Campa Record derrière, mais j'arrive à 1800g et 450€ sans le montage (1700g et le même prix si moyeux record devant).

Ça trop lourd (un peu) et trop cher (un peu beaucoup).
Du coup, je regarde les occases.
Que pensez-vous que je puisse trouver dans les 200 balles ?

J'ai vu des Neutron ou Neutron Ultra, mais c'est peut-être un peu raide et aussi fragile avec un bonhomme de 80kg à poil et 15kg de vélo un peu chargé.
Sinon, je regarde le Ksyrium SL (ou les ES plus anciennes), mais que faut-il prévoir pour les réviser (je crois avoir lu qu'il y a parfois une certaine usure au niveau du CRL) ?
D'autres pistes ?

En parlant de pistes, j'ai peur que de telles roues, plutôt typées montagne, soient souvent usées au niveau du freinage.
Faut-il pour autant abandonner l'idée de la bonne occasion ?

Merci !
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Roland
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mar 28 Fév - 17:46

Laurent C a écrit:

J'ai vu des Neutron ou Neutron Ultra, mais c'est peut-être un peu raide et aussi fragile avec un bonhomme de 80kg à poil et 15kg de vélo un peu chargé…

Je n'ai rien à vendre mais je peux témoigner sur les roues Campa Neutron :
Je fais 85 kg à poil mais roule très rarement à poil…
Au bout de milliers de kilomètres (Diagonales enchaînées, PBP, BRM…) toujours en autonomie, elles n'ont pas bronché…
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Nico
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mar 28 Fév - 18:51

Je confirme aussi.

En gros et pour faire simple, si tu ne veux pas ou n'a pas les moyens de te faire faire une paire de roues sur mesure (et encore sur le long terme, c'est plus économique et surtout bien meilleur rapport qualité / prix le sur mesure artisanal), je recommande fortement Campagnolo.

Leur roues sont fiable, solide et on un meilleur rapport qualité prix que la concurrence dans le domaine de l'industriel. Il y aussi Shimano dans l'entrée et le milieu de gamme qui a un bon rapport qualité prix.

Après si tu veux sauter le pas et passer commande chez un artisan monteur, je recommande Olivier d'Alpin's Wheel. Je ne dis pas ça car il est mon sponsor pour la French Divide, je dis ça, car c'est moi qui ai été le chercher comme client au départ et que je suis parfaitement satisfait de la qualité de ses montages sur mesure et du service après vente.
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Laurent C
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mar 28 Fév - 19:47

Merci, je vais donc essayer de gratter 2 ou 300 balles pour m'offrir des Neutron.
Si le film que j'ai en développement est signé, c'est bon, sinon, avec mon RSA ça va être compliqué (alors le montage artisanal, c'est une autre planète !).

L'autre truc, c'est éventuellement de changer ma fourche pour une carbone (en 1"), d'occasion évidemment.
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cyclodelacote305
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mar 28 Fév - 20:39

J'ai récupéré une paire de roues shimano durace qui avaient été un peu martyrisées, (jantes nickel); j'ai refait les roulements, il manque un contre écrou sur le moyen av, le corps de cassette (10/11v) a les cannelures sur 2 diamètres différents (un tourneur peu régler ça).
Si cela peut te dépanner je veux bien te les envoyer, cela te coutera un colis postal (+/- 10€).
ps: la roue ar est démontée avec tous ses rayons (plats).
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Lilian40
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mar 28 Fév - 20:59

Laurent C a écrit:
Merci, je vais donc essayer de gratter 2 ou 300 balles pour m'offrir des Neutron.
Si le film que j'ai en développement est signé, c'est bon, sinon, avec mon RSA ça va être compliqué (alors le montage artisanal, c'est une autre planète !).

L'autre truc, c'est éventuellement de changer ma fourche pour une carbone (en 1"), d'occasion évidemment.
Pour La fourche carbone j'en ai une en 1 pouce démontée d'un Giant je peux te la laisser egalement Cool 
Tu auras un velo plus léger que le mien Very Happy
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Laurent C
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mar 28 Fév - 22:17

Cool !

Pour les roues, je n'ai pas tout compris sur ce qu'il faut faire, mais ça m'a l'air top !
JE ne sais pas combien ça pèse, mais sans doute moins que mes chères vieilleries.
On peut mettre une K7 9v Shim pour matcher avec mon groupe campa ?

Et pour la fourche, la question qui fâche... il fait combien le pivot ?
Si c'est 1" filetée, j'ai besoin de 170 ou 175mm, et si c'est 1" lisse (pas 1" 1/4), 250mm serait bien (quoi qu'on peut toujours monter une potence aheadset inversée).

C'est tout bon tout ça !
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mar 28 Fév - 23:27

Pour les roues je fais des photos demain et je mets sur le forum (si je peux) ainsi que par mp.
Il sera possible d'y mettre une cassette shimano 9v à condition de tourner le corps de roue libre, ce sera plus clair avec une photo.
Elles sont très légères je pèserai aussi, quand aux tubless je ne pense pas.
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Lilian40
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mer 1 Mar - 10:04

Laurent C a écrit:
Cool !

Pour les roues, je n'ai pas tout compris sur ce qu'il faut faire, mais ça m'a l'air top !
JE ne sais pas combien ça pèse, mais sans doute moins que mes chères vieilleries.
On peut mettre une K7 9v Shim pour matcher avec mon groupe campa ?

Et pour la fourche, la question qui fâche... il fait combien le pivot ?
Si c'est 1" filetée, j'ai besoin de 170 ou 175mm, et si c'est 1" lisse (pas 1" 1/4), 250mm serait bien (quoi qu'on peut toujours monter une potence aheadset inversée).

C'est tout bon tout ça !
c'est du lisse je te mesure le pivot dès que je peux Cool
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mer 1 Mar - 11:37

voici quelques photos



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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mer 1 Mar - 11:42

La roue av (18 rayons) pèse 600gr et l'ensemble 1,700kg.
Sur le moyeu av il manque un cache et un contre écrou et sur le moyen ar (20 rayons) on voit bien les cannelures sur 2 niveaux.
Bon je ne sais pas trop si ça vaut le coup mais si tu les veux je te les envoie.
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Lilian40
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mer 1 Mar - 14:06

Lilian40 a écrit:
Laurent C a écrit:
Cool !

Pour les roues, je n'ai pas tout compris sur ce qu'il faut faire, mais ça m'a l'air top !
JE ne sais pas combien ça pèse, mais sans doute moins que mes chères vieilleries.
On peut mettre une K7 9v Shim pour matcher avec mon groupe campa ?

Et pour la fourche, la question qui fâche... il fait combien le pivot ?
Si c'est 1" filetée, j'ai besoin de 170 ou 175mm, et si c'est 1" lisse (pas 1" 1/4), 250mm serait bien (quoi qu'on peut toujours monter une potence aheadset inversée).

C'est tout bon tout ça !
c'est du lisse je te mesure le pivot dès que je peux Cool
je n'ai que 20,5 cm de pivot  Idea
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Laurent C
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mer 1 Mar - 15:20

A cheval donné, on ne regarde pas les dents !

J'ai identifié les roues et trouvé les docs techniques.
Ce sont donc des WH-7800 de 2004 (donc pas totalement incohérentes sur un vélo de 1998 !).

Doc roue AV.
Doc roue ARR.

Si je comprends les photos, ce qui manque c'est un contre-écrou marqué 8 et un cache marqué 9. C'est bien ça ?
Pour la cassette, je me renseigne sur les modifications, car la largeur des cassettes Shimano et Campa en 9v est différente !


SystèmeEspacement centre centre des pignons Épaisseur d’un pignonÉpaisseur d’une bague d’espacementÉpaisseur totale de la cassette
Campagnolo 9 vitesses4,55 mm1,75 mm2,80 mm38,15 mm
Shimano 9 vitesses4,34 mm1,78 mm2,56 mm36,50 mm

Je t'envoie mon adresse et tu m'envoie un RIB pour les frais !


Pour la fourche, j'ai une douille de 135mm, donc normalement avec un JDD pas trop épais il restera assez pour serrer une rallonge sur le pivot.
Sinon, et à condition que le pivot soit en métal, je peux fileter ce dernier et garder mon JDD fileté et une potence à plongeur (à voir quand même pour le diamètre intérieur du pivot).

Une occasion de se voir et de rouler ensemble ?
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mer 1 Mar - 15:46

Laurent C a écrit:
A cheval donné, on ne regarde pas les dents !

J'ai identifié les roues et trouvé les docs techniques.
Ce sont donc des WH-7800 de 2004 (donc pas totalement incohérentes sur un vélo de 1998 !).

Doc roue AV.
Doc roue ARR.

Si je comprends les photos, ce qui manque c'est un contre-écrou marqué 8 et un cache marqué 9. C'est bien ça ?
Pour la cassette, je me renseigne sur les modifications, car la largeur des cassettes Shimano et Campa en 9v est différente !


Une occasion de se voir et de rouler ensemble ?
oui c'est tout ça, pour la cassette il y a toujours possibilité de mettre une entretoise derrière par contre c'est le diamètre qui qui n'est pas le même sur la longueur c'est pour cela que je parlais de tourner l'ensemble pour le réduire au diamètre des pignons shimano;
Bon je fait le colis dès que possible, probablement demain.
Bonne route à toi.
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mer 1 Mar - 16:04

Tu m'envoies ton adresse par courriel.
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Laurent C
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mer 1 Mar - 16:28

Merci beaucoup !
Je te l'envoie en MP du forum, comme précédemment (j'ai un petit souci avec mon client e-mail).

Et au pire, si je n'arrive pas à les faire fonctionner correctement avec un groupe Campa... je repartirai sur le montage d'un autre vélo en 2x10 Shimano (mais pas pour le BTR, vu la date !).
Le seul truc un peu chiant, c'est que les 4 vélocistes que j'ai appelé pour trouver les deux pièces manquantes (y compris un copain en Bourgogne), me disent que chez Shim c'est mort au bout de 6 ans (et là ça fait 13 ans).
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Jeu 2 Mar - 17:30

Laurent C a écrit:
Pour la fourche, j'ai une douille de 135mm, donc normalement avec un JDD pas trop épais il restera assez pour serrer une rallonge sur le pivot.
Sinon, et à condition que le pivot soit en métal, je peux fileter ce dernier et garder mon JDD fileté et une potence à plongeur (à voir quand même pour le diamètre intérieur du pivot).

Une occasion de se voir et de rouler ensemble ?
Le pivot est en alu je pense (jambage en carbone et tete de pivot et pivot en alu)

oui pourquoi pas Very Happy
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mer 8 Mar - 0:22

Bon, finalement j'ai craqué et j'ai mis une option sur des Neutron Ultra que je vais voir vendredi.
Les roues Shimano seront pour un autre projet (trop compliqué à adapter en Campa).

Et comme je compte partir avec une transmission neuve, autant passer de 3x9 à 3x10, puisque apparemment changer K7 et chaine et mettre à jour ou changer le brifter droit suffit.

Je changerai aussi les galets, histoire de limiter les pertes de mes précieux watt ;-)

Si quelqu'un a un levier 10v, voire une paire, ou peu m'indiquer comment changer la fameuse petite couronne crantée (et où la trouver...) je suis preneur.
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mer 8 Mar - 9:47

Salut Laurent.
Regardes là:
Campagnolo Veloce v+h Set Power Shift™ Ergopower™ 2-/10-fach Brems-/Schaltgriffe - bike-components
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mer 8 Mar - 15:21

Bonjour 
Un ensemble levier/dérailleur 10vitesses Campagnolo fonctionne très bien avec une cassette 9 vitesses shimano (et une chaîne 9v)
Je roule comme ça depuis dix ans, c'est économique et ça donne plein d'opportunités pour choisir des roues.
Amicalement éric
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mar 14 Mar - 10:42

Hier soir je suis allé de l'autre côté de l'agglo chercher des Neutron Ultra pas trop chères.
- Ah, zut, c'est pas écrit Ultra, madame ! C'est Neutron tout court.
- Ah oui ? Je me suis trompée. Mais elles sont légère.
- Bon, alors on baisse un peu le prix mais j'espère qu'elles sont vraiment légère !

Arrivé à la maison : 1808g avec les serrages (Dura-Ace), 1684 sans !

Je vais les rendre ce midi.

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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mer 15 Mar - 15:39

Si t'as un budget limité, le plus important au niveau sensations c'est d'avoir des jantes/pneus légers et des rayons pas trop lourds, donc le mieux AMHA est de dépenser ton argent là et si tu peux de monter la roue toi même.

Les jantes CXP sont un peu lourdes, je ne connais pas le poids de la 21 mais tu peux peut être gratter 100g.

Le poids total de la roue est trompeur, c'est principalement le poids à la périphérie qui compte.
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mer 15 Mar - 16:23

Une seule fois j'ai acheté des roues d'occaz, il y a bien longtemps, ( a un pote en plus) pété 2 rayons 2 mois après donc poubelle! Plus jamais de roues d'occaz, on ne peut jamais savoir ce qu'elles ont dans le ventre.
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mer 15 Mar - 16:36

Si on cherche a alléger une roue, on cherche donc a diminuer sa masse.

Un roue est par définition en rotation et la masse induit donc un moment d'inertie, d'autant plus grand que la répartition de la masse est éloignée du centre.

Le moment d'inertie quantifie la résistance à la mise en rotation de la roue mais aussi quand la roue est lancé, la résistance à s’arrêter. On utilise donc des volants d'inertie pour réguler la vitesse de certains mécanisme.

Pour un randonneur qui cherche une vitesse moyenne plutôt que des à coups, l'allégement des roues peut finalement ne pas être si bénéfique que ça jocolor
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MessageSujet: Re: Des roues légères d'occasion ?   Mer 15 Mar - 18:20

Excellente explication sur le plan Physique.
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