Le forum des Rubans Blancs
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment : -17%
Casque de réalité virtuelle Meta Quest 2 ...
Voir le deal
249.99 €

 

 Gestion de l'éclairage sur les brevets

Aller en bas 
+12
lmvv
tortuavelo
Felix_1
Roland
Egareg
Paddy
Moulinette
Loïc49
pascalb
veloblan
papou
Lucky Luke
16 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Lucky Luke
Cuisse de grenouille
Cuisse de grenouille



Nombre de messages : 26
Localisation : Tourlaville ( Manche)
Date d'inscription : 07/12/2017

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Mar 26 Déc - 20:00

Bonjour,
Novice dans les brevets de longue distance, je m’interroge sur la gestion de l’éclairage. Mon inquiétude est de ne pas rester en rade de lumière dans la nuit et d’avoir assez de puissance d’éclairage.

Je pense utiliser un éclairage sur piles.

Voici mes interrogations (les heures sont celles de départ par les organisateurs)

Pour un brevet de 300 km fin avril avec un départ à 4 h 30 du matin et une arrivée  vers  22 h 00 combien de temps il faut utiliser son éclairage.

Pour un brevet de 400 km mi-mai avec un départ à  16 h 00 et une arrivée le lendemain dans l’après-midi combien de temps il faut utiliser son éclairage.

Pour un brevet de 600 km mi-juin avec un départ à 05 h 00 et une arrivée le lendemain en fin d’après-midi combien de temps il faut utiliser son éclairage.

Il est possible que je n’ai pas donné toutes les informations. Si ils en manquent, je les compléterais en fonction de vos demandes.

Merci


Luc
Revenir en haut Aller en bas
papou
Le cannibale mayennais
Le cannibale mayennais
papou


Nombre de messages : 6725
Age : 69
Localisation : mayenne
Date d'inscription : 12/12/2006

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Mar 26 Déc - 20:50

Je suis tenté de te faire une réponse à la Fernand Raynaud  scratch
Revenir en haut Aller en bas
veloblan
Vulcain
Vulcain
veloblan


Nombre de messages : 3969
Age : 73
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 19/11/2006

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Mar 26 Déc - 21:06

Ca me parait pas bien compliqué, suffit de comptabiliser les heures de roulage de nuit épicétou Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.veloblan.com/
pascalb
Cyclo vachement bien
Cyclo vachement bien
pascalb


Nombre de messages : 2479
Age : 65
Localisation : TARN (accueil)
Date d'inscription : 02/03/2009

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Mar 26 Déc - 21:15

Lucky Luke a écrit:
Bonjour,
Novice dans les brevets de longue distance, je m’interroge sur la gestion de l’éclairage. Mon inquiétude est de ne pas rester en rade de lumière dans la nuit et d’avoir assez de puissance d’éclairage.

Je pense utiliser un éclairage sur piles.

Voici mes interrogations (les heures sont celles de départ par les organisateurs)

Pour un brevet de 300 km fin avril avec un départ à 4 h 30 du matin et une arrivée  vers  22 h 00 combien de temps il faut utiliser son éclairage.

Pour un brevet de 400 km mi-mai avec un départ à  16 h 00 et une arrivée le lendemain dans l’après-midi combien de temps il faut utiliser son éclairage.

Pour un brevet de 600 km mi-juin avec un départ à 05 h 00 et une arrivée le lendemain en fin d’après-midi combien de temps il faut utiliser son éclairage.

Il est possible que je n’ai pas donné toutes les informations. Si ils en manquent, je les compléterais en fonction de vos demandes.

Merci


Luc
Un éclairage à piles te permettra avec un jeu non rechargeable de tenir une nuit complète. Cependant au fur et à mesure de heures la qualité d'éclairage va faiblir, donc si tu te retrouves seul en fin de nuit ton sentiment de sécurité va se réduire, d'autant pls que la fatigue viendra immanquablement.
Une autre choix crucial, la largeur du faisceau. Mais là, je ne puis te conseiller. perso, je préfère les modèles privilégiant la largeur pour mieux appréhender les abords de la chaussée. je m'en tiens là car j'ai opté pour une alimentation par moyeu dynamo et je peux aussi choisir deux niveaux d'éclairage sans compter la réduction automatique de la puissance lors des grandes montées.
Revenir en haut Aller en bas
Loïc49
Bitumator !
Bitumator !
Loïc49


Nombre de messages : 155
Age : 74
Localisation : Bamako / Angers
Date d'inscription : 07/12/2014

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: RE : gestion de l'éclairage   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Mar 26 Déc - 23:53

Bonsoir,
Une lapalissade : la gestion de l'éclairage ne dépend pas de la distance à couvrir mais du nombre d'heures de nuit où il faut rouler ! Donc un 400 ou un 600 c'est, dans ce cas, la même chose si, à chaque fois vous partez en fin d'après-midi. Pour un débutant l'expérience du 400 sera bénéfique et utile lors du 600. 
Sinon le moyeu dynamo est remarquable d'efficacité (éclairage avant et arrière performant, charge du GPS en permanence, charge du smartphone) ce qui explique son utilisation de plus en plus fréquente par les randonneurs qui pratiquent l'ultra longue distance. Même sur des distances plus accessibles, comme Tours-Paris-Tours 500 km fin mai 2017, pratiquement tous les participants l'utilisaient. C'est un réel progrès par rapport aux torches et feux rouges d'il y a quelques temps et qui nous obligeaient à transporter des "réserves" de piles.
Revenir en haut Aller en bas
http://mesrandonneesavelo.e-monsite.com
Moulinette
Bitumator !
Bitumator !



Nombre de messages : 175
Date d'inscription : 16/12/2012

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Mer 27 Déc - 9:27

Sans compter qu'avec les piles il vaut mieux prévoir des marges. On peut prendre du retard ou consommer plus que prévu et se retrouver juste.
Revenir en haut Aller en bas
veloblan
Vulcain
Vulcain
veloblan


Nombre de messages : 3969
Age : 73
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 19/11/2006

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Mer 27 Déc - 9:40

Moulinette a écrit:
Sans compter qu'avec les piles il vaut mieux prévoir des marges. On peut prendre du retard ou consommer plus que prévu et se retrouver juste.
Du retard ou de l'avance la nuit a la même durée Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.veloblan.com/
Paddy
?
?
Paddy


Nombre de messages : 1395
Localisation : Brest (Acceuil)
Date d'inscription : 01/01/2014

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Mer 27 Déc - 11:48

Bonjour à tous,
On peut se poser différemment la question.
Rouler la nuit, une bonne évaluation, un peu de rab et les lampes tiendront.
Mais qu'en est-il en cas de mauvaises conditions diurnes ?
Le code de la route impose d'allumer les lampes lorsque la visibilité est insuffisante.
La solution s'impose d'elle même.

Bonne route à tous.
Revenir en haut Aller en bas
pascalb
Cyclo vachement bien
Cyclo vachement bien
pascalb


Nombre de messages : 2479
Age : 65
Localisation : TARN (accueil)
Date d'inscription : 02/03/2009

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Jeu 28 Déc - 20:59

veloblan a écrit:
Moulinette a écrit:
Sans compter qu'avec les piles il vaut mieux prévoir des marges. On peut prendre du retard ou consommer plus que prévu et se retrouver juste.
Du retard ou de l'avance la nuit a la même durée Very Happy
Tout dépend de la date des brevets aussi!
Revenir en haut Aller en bas
Egareg
Super randonneur
Super randonneur
Egareg


Nombre de messages : 443
Age : 41
Localisation : Démouville (14)
Date d'inscription : 12/11/2013

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Mer 3 Jan - 14:19

Effectivement, la première étape est de déterminer :
- le lieu du BRM (Strasbourg ou Brest ?)
- la date du BRM

A partir de là, on peut aller sur différents sites pour avoir une approximation de l'heure du lever et du coucher du soleil.
On en déduira rapidement une durée de la nuit et donc une durée MINIMUM d'éclairage nécessaire.

Il faudra évidemment adapter aux conditions météorologiques du moment.
Revenir en haut Aller en bas
http://tandem.jaouen.eu
Roland
Déménageur Breton
Déménageur Breton
Roland


Nombre de messages : 6510
Age : 62
Localisation : Finistère Nord
Date d'inscription : 26/01/2007

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Mer 3 Jan - 14:25

Egareg a écrit:
Effectivement, la première étape est de déterminer :
- le lieu du BRM (Strasbourg ou Brest ?)
- la date du BRM

A partir de là, on peut aller sur différents sites pour avoir une approximation de l'heure du lever et du coucher du soleil.
On en déduira rapidement une durée de la nuit et donc une durée MINIMUM d'éclairage nécessaire.

Il faudra évidemment adapter aux conditions météorologiques du moment.

C'est également valable pour Dunkerque ou Perpignan Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://cyclo-long-cours.fr/
pascalb
Cyclo vachement bien
Cyclo vachement bien
pascalb


Nombre de messages : 2479
Age : 65
Localisation : TARN (accueil)
Date d'inscription : 02/03/2009

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Mer 3 Jan - 18:23

Roland a écrit:
Egareg a écrit:
Effectivement, la première étape est de déterminer :
- le lieu du BRM (Strasbourg ou Brest ?)
- la date du BRM

A partir de là, on peut aller sur différents sites pour avoir une approximation de l'heure du lever et du coucher du soleil.
On en déduira rapidement une durée de la nuit et donc une durée MINIMUM d'éclairage nécessaire.

Il faudra évidemment adapter aux conditions météorologiques du moment.

C'est également valable pour Dunkerque ou Perpignan Wink
Et pour HENDAYE ou MENTON?
Revenir en haut Aller en bas
Felix_1
Cuisse de grenouille
Cuisse de grenouille
Felix_1


Nombre de messages : 17
Age : 57
Localisation : Venise Verte
Date d'inscription : 04/01/2018

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Jeu 4 Jan - 21:47

Salut,
 
C’est une très bonne question, pour nous les néophites
 
Ainsi, après avoir longuement hésité sur la meilleure solution à adopter pour la réalisation de mes premiers BRM (300 & 400)
j’ai fini par me poser la question de l’investissement / heures passées sur la route de nuit,
et tout simplement j’ai choisi la solution N° 1 (Piles)

AV: BBB BLS-62
AR: LEZYNE Femto drive

Complétéé par :
-          une lampe frontale (Petzl Tikkina)

que j’allume pour regarder la carte, fouiller dans mon sac de guidon ou mieux voir les panneaux indicateur
-         un baudrier, un brassard à led’s et bientôt des surchaussures jaunes à bandes fluo

voir c’est bien, être parfaitement visible c’est obligatoire
 
 les piles ont tenues les 2 BRM sans soucis
 
Comparatif des différentes sources d’énergie
1-Pile : Moins cher, silencieux et d’installation rapide
-> prévoir un jeu de piles de secours
Et le moindre prix permet de doubler l’installation
 
2-Batterie : Peut-être plus écologique, mais aussi bien plus onéreux
-> que fait-on en pleine nuit lorsque la batterie est déchargée ?
 
3-Dynamo standard : Autonomie, mais bruyant et plus lourd d’installation
 

4-Moyeux dynamo : Autonomie, mais plus onéreux, et « on se le traine constamment »


Dernière édition par Felix_1 le Jeu 11 Jan - 22:39, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
pascalb
Cyclo vachement bien
Cyclo vachement bien
pascalb


Nombre de messages : 2479
Age : 65
Localisation : TARN (accueil)
Date d'inscription : 02/03/2009

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Sam 6 Jan - 19:20

Felix_1 a écrit:
Salut,
 
C’est une très bonne question, pour nous les néophites
 
Ainsi, après avoir longuement hésité sur la meilleure solution à adopter pour la réalisation de mes premiers BRM (300 & 400)
j’ai fini par me poser la question de l’investissement / heures passées sur la route de nuit,
et tout simplement j’ai choisi la solution N° 1 (Piles)

AV: BBB BLS-62
AR: LEZYNE Femto drive

Complétéé par :

  • -          une lampe frontale (Petzl Tikkina)


que j’allume pour regarder la carte, fouiller dans mon sac de guidon ou mieux voir les panneaux indicateur

  • -         un baudrier, un brassard à led’s et bientôt des surchaussures jaunes à bandes fluo


voir c’est bien, être parfaitement visible c’est obligatoire
 
 les piles ont tenues les 2 BRM sans soucis
 
Comparatif des différentes sources d’énergie
1-Pile : Moins cher, silencieux et d’installation rapide
-> prévoir un jeu de piles de secours
Et le moindre prix permet de doubler l’installation
 
2-Batterie : Peut-être plus écologique, mais aussi bien plus onéreux
-> que fait-on en pleine nuit lorsque la batterie est déchargée ?
 
3-Dynamo standard : Autonomie, mais bruyant et plus lourd d’installation
 

4-Moyeux dynamo : Autonomie, mais plus onéreux, et « on se le traine constamment »
Effectivement entre une ou deux nuits par an sur le vélo et plusieurs de rang sans compter le vélotaf le choix sera bien different.
Selon certaines études de "consommation" un moyeu dynamo correspond à une pente constante de bien moins qu'un pour cent.
La frontale est aussi une bonne alternative, surtout pour une réparation nocturne!!
perso, le moyeu dynamo me permet d'alimenter outre l'éclairage, le GPS voire le smartphone tout en roulant. Ce qui est bien utile lorsque la halte nocturne ne s'effectue pas dans un hotel ou à l'étranger et que manque l'adaptateur ad hoc.
Revenir en haut Aller en bas
veloblan
Vulcain
Vulcain
veloblan


Nombre de messages : 3969
Age : 73
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 19/11/2006

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Sam 6 Jan - 19:50

Sans compter qu'un phare alimenté par un moyeu dynamo c'est autre chose qu'un truc à piles, même rien a voir. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.veloblan.com/
tortuavelo
Petit plateau
Petit plateau
tortuavelo


Nombre de messages : 58
Age : 52
Localisation : Pays basque
Date d'inscription : 13/01/2017

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Jeu 11 Jan - 22:09

Je confirme, le phare dynamo c'est génial. Je le laisse même le jour, et les gens me confirment qu'on me voit super bien. Un petit élément de sécu en plus...
Quant à la nuit, on y voit bien et loin.
Revenir en haut Aller en bas
veloblan
Vulcain
Vulcain
veloblan


Nombre de messages : 3969
Age : 73
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 19/11/2006

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Ven 12 Jan - 9:16

tortuavelo a écrit:
Je confirme, le phare dynamo c'est génial. Je le laisse même le jour, et les gens me confirment qu'on me voit super bien. Un petit élément de sécu en plus...
Quant à la nuit, on y voit bien et loin.

Y a un inconvénient quand tu roules en peloton la nuit si tu es le seul équipé en dynamo, les mecs te laissent devant lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.veloblan.com/
lmvv
Monsieur Vélo
Monsieur Vélo
lmvv


Nombre de messages : 2217
Age : 77
Localisation : environs d'Angers
Date d'inscription : 12/08/2014

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Ven 12 Jan - 11:47

Ben ouais, c'est pour ça que je n'en ai pas lol!
Revenir en haut Aller en bas
Roland
Déménageur Breton
Déménageur Breton
Roland


Nombre de messages : 6510
Age : 62
Localisation : Finistère Nord
Date d'inscription : 26/01/2007

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Ven 12 Jan - 12:22

lmvv a écrit:
Ben ouais, c'est pour ça que je n'en ai pas lol!

Qu'est-ce que tu utilises comme éclairage Jean-Claude ?
Revenir en haut Aller en bas
http://cyclo-long-cours.fr/
papou
Le cannibale mayennais
Le cannibale mayennais
papou


Nombre de messages : 6725
Age : 69
Localisation : mayenne
Date d'inscription : 12/12/2006

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Ven 12 Jan - 12:30

Roland a écrit:
lmvv a écrit:
Ben ouais, c'est pour ça que je n'en ai pas lol!

Qu'est-ce que tu utilises comme éclairage Jean-Claude ?
De mémoire, un lampe à piles sur le cintre et une frontale (bon à led quand même)  Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
veloblan
Vulcain
Vulcain
veloblan


Nombre de messages : 3969
Age : 73
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 19/11/2006

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Ven 12 Jan - 16:23

papou a écrit:
Roland a écrit:
lmvv a écrit:
Ben ouais, c'est pour ça que je n'en ai pas lol!

Qu'est-ce que tu utilises comme éclairage Jean-Claude ?
De mémoire, un lampe à piles sur le cintre et une frontale (bon à led quand même)  Twisted Evil

Il s'éclaire aussi avec son tel a clapet lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.veloblan.com/
lmvv
Monsieur Vélo
Monsieur Vélo
lmvv


Nombre de messages : 2217
Age : 77
Localisation : environs d'Angers
Date d'inscription : 12/08/2014

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Ven 12 Jan - 19:47

Ben ouais, je m'éclaire avec une "Led lenser" P 7-2 à l'avant + une frontale "Led lenser" M 7 fixée sur le casque et à l'arrière avec un feu rouge à 5 positions, le tout alimenté avec des piles lithium AAA 1,5 V.
Le téléphone à clapet ne me sert qu'à ... téléphoner (parfois), envoyer quelques sms (rarement) et aussi à me réveiller.
Certes, mon éclairage n'est sans doute pas aussi performant que celui d'un moyeu-dynamo, mais bon, je m'en accommode. Et puis je n'ai plus la force de vaincre en continu une pente estimée à 1 % (ce qui est la résistance annoncée par les spécialistes due à un moyeu-dynamo).
Je m'arrange aussi pour rouler les nuits de pleine lune lorsque je suis seul ou pour rouler dans les roues de gars plus riches que moi en lumens.
Par rapport aux boitiers "Wonder" en plastique alimentés par une pile plate 4,5 V et au "m'as-tu-vu" que l'on se fixait sur le bras gauche à mes débuts, il y a quand même un progrès indéniable. lol!
Revenir en haut Aller en bas
veloblan
Vulcain
Vulcain
veloblan


Nombre de messages : 3969
Age : 73
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 19/11/2006

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Ven 12 Jan - 19:56

lmvv a écrit:

Je m'arrange aussi pour rouler les nuits de pleine lune lorsque je suis seul ou pour rouler dans les roues de gars plus riches que moi en lumens.

Et voila, c'est bien keske je disais lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.veloblan.com/
Paddy
?
?
Paddy


Nombre de messages : 1395
Localisation : Brest (Acceuil)
Date d'inscription : 01/01/2014

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Ven 12 Jan - 20:23

Bonjour à tous,
@Lmvv: ta modestie est sans limite.
Alors je peux révéler ton secret
Tu connais toutes les routes par coeur.
Ta lampe fait illusion en fait tu roules yeux fermés alors les lumens, les lux ...
Quand au téléphone quel intérêt ? 
Telle une horloge atomique toujours à l'heure au rendez-vous...
(J'ai bon ? )

Bonne route à tous
Revenir en haut Aller en bas
acollongues
Super randonneur
Super randonneur



Nombre de messages : 315
Age : 75
Localisation : Bourg-la-Reine 92
Date d'inscription : 15/12/2007

Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10Ven 12 Jan - 20:31

lmvv a écrit:

Je m'arrange aussi pour rouler les nuits de pleine lune

Ce qui sera le cas à trois jours près le 16 août 2019...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Gestion de l'éclairage sur les brevets Empty
MessageSujet: Re: Gestion de l'éclairage sur les brevets   Gestion de l'éclairage sur les brevets Mini_h10

Revenir en haut Aller en bas
 
Gestion de l'éclairage sur les brevets
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Gestion du 600 km
» Gestion d'un brevet de 600 ?
» Gestion après le 600 km
» GESTION DU SOMMEIL?.............
» GESTION DU SOMMEIL

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Index du forum :: Conseils :: Matériel et technique-
Sauter vers: