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 Dénivélé à envisager

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Paddy
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Paddy

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MessageSujet: Dénivélé à envisager   Dénivélé à envisager Mini_h10Mer 13 Jan - 18:34

Bonjour à tous et à toutes
Un petit sujet quant au dénivelé suite au 1000 m de D+ pour 240 km et le phénoménal 80 m D+ pour 260 km ! dans un autre sujet.
Il faut prendre ça comme des exceptions voire même des anomalies.
Donc j'ai cherché un peu et j'ai pris
100 parcours dans Openrunner qui avait "diagonale" dans leur titre : j'obtiens une moyenne de 1006 m D+ / 100 km
et
100 parcours dans Openrunner qui avait "BRM" dans leur titre : j'obtiens une moyenne de 860 m D+ / 100 km

J'ai des exemples de BRM 200 en groupe bouclé à 30 km/h de moyenne arrêt compris pour 1600m de D+  et bien ça ne traine pas.
 
Sachant les sorties de longue distance, hors BRM, sont souvent en solo, les BRM sont doublement plus faciles ça donne à réfléchir quant à la moyenne espérée.


Bonne route à toutes et à tous.
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alkashi
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MessageSujet: Re: Dénivélé à envisager   Dénivélé à envisager Mini_h10Mer 13 Jan - 19:07

Je te rejoins complètement, comme au PBP il vaut mieux être habitué à avoir un certain D+ / km.

Ma sortie de 260 km 80 d+ c'était pour blaguer un peu, ça permet de tourner les jambes, après selon où l'on habite c'est plus ou moins simple de chercher du D+.
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Popiette
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Popiette

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MessageSujet: Re: Dénivélé à envisager   Dénivélé à envisager Mini_h10Jeu 14 Jan - 12:15

C'est souvent le fait de rouler en groupe l'anomalie (BRM et PBP), pour le reste nous somme souvent seul (ou presque).
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Irlan
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MessageSujet: Re: Dénivélé à envisager   Dénivélé à envisager Mini_h10Jeu 14 Jan - 14:04

Très intéressant.
Et des moyennes calculées sur 100 parcours à chaque fois c'est déjà assez significatif. Smile
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pascalb
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pascalb

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MessageSujet: Re: Dénivélé à envisager   Dénivélé à envisager Mini_h10Ven 15 Jan - 14:04

alkashi a écrit:
Je te rejoins complètement, comme au PBP il vaut mieux être habitué à avoir un certain D+ / km.

Ma sortie de 260 km 80 d+ c'était pour blaguer un peu, ça permet de tourner les jambes, après selon où l'on habite c'est plus ou moins simple de chercher du D+.
Bonjour, 
J'essaie le plus souvent de préparer mes sorties d'un ratio de 1 (D+ 1000 / 100 km) bien sur pas forcément équilibré sur la distance.  Comme dit Alkashi, la région fait beaucoup dans cette possibilité. Mais que le plat est vite lassant en LD.
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Lilian40
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MessageSujet: Re: Dénivélé à envisager   Dénivélé à envisager Mini_h10Sam 16 Jan - 9:01

Il y a une chose a bien prendre en compte à mon avis c'est l'erreur dans le calcul du D+ surtout sur les petits dénivelés et quelques soit l'outil:roll:
Cette erreur est moins importante sur la montagne et les grands cols.
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Paddy
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Paddy

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MessageSujet: Re: Dénivélé à envisager   Dénivélé à envisager Mini_h10Sam 16 Jan - 9:34

Lilian40 a écrit:
Il y a une chose a bien prendre en compte à mon avis c'est l'erreur dans le calcul du D+ surtout sur les petits dénivelés et quelques soit l'outil:roll:
Cette erreur est moins importante sur la montagne et les grands cols.
Bonjour  toutes et à tous,
il ne s'agit pas réellement d'une erreur, simplement du nombre de points pris en compte.
Roland l'avait démontré dans un autre sujet en prenant un parcours fait par Popiette.
Le calcul avait été fait 2 fois il me semble, 1 fois avec "peu" de points et 1 autre avec "beaucoup" de points.
Plus il y a de points plus il y a de D+.

Il faut prendre le sujet comme une info générale, ça entre dans les éléments à prendre en compte pour l'estimation une vitesse moyenne.
Et donc éviter de grosses erreurs du style "je roule à XX km/h donc je vais rouler à XX km/h" en oubliant le D+
J'ai pris des circuits de plus de 100 km autour de Bordeaux, j'ai été surpris du D+ que je pensais plus faible, ce n'est pas non plus monstrueux ! 

La première étape du TDF 2021 qualifiée d'accidentée fait un peu plus de 1300m D+/100 km.
Pour ma part je considère 1100 m de D+ /100 km comme un circuit normal, mes sorties font rarement plus de 1400mD+/100 km.


Bonne route à toutes et à tous.
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Lilian40
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MessageSujet: Re: Dénivélé à envisager   Dénivélé à envisager Mini_h10Sam 16 Jan - 11:45

Paddy a écrit:
Lilian40 a écrit:
Il y a une chose a bien prendre en compte à mon avis c'est l'erreur dans le calcul du D+ surtout sur les petits dénivelés et quelques soit l'outil:roll:
Cette erreur est moins importante sur la montagne et les grands cols.
Bonjour  toutes et à tous,
il ne s'agit pas réellement d'une erreur, simplement du nombre de points pris en compte.
Roland l'avait démontré dans un autre sujet en prenant un parcours fait par Popiette.
Le calcul avait été fait 2 fois il me semble, 1 fois avec "peu" de points et 1 autre avec "beaucoup" de points.
Plus il y a de points plus il y a de D+.

Il faut prendre le sujet comme une info générale, ça entre dans les éléments à prendre en compte pour l'estimation une vitesse moyenne.
Et donc éviter de grosses erreurs du style "je roule à XX km/h donc je vais rouler à XX km/h" en oubliant le D+
J'ai pris des circuits de plus de 100 km autour de Bordeaux, j'ai été surpris du D+ que je pensais plus faible, ce n'est pas non plus monstrueux ! 

La première étape du TDF 2021 qualifiée d'accidentée fait un peu plus de 1300m D+/100 km.
Pour ma part je considère 1100 m de D+ /100 km comme un circuit normal, mes sorties font rarement plus de 1400mD+/100 km.


Bonne route à toutes et à tous.
En tout cas mon but cet été est de pousser sur le D+ (même avec quelques erreurs  lol! )
Je projette les barons du Soulor et d'autres joyeusetées pour essayer la Pop Ouest en fin de saison 240km pour 6666m D+Laughing
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alkashi
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MessageSujet: Re: Dénivélé à envisager   Dénivélé à envisager Mini_h10Sam 16 Jan - 11:59

Paddy a écrit:
Lilian40 a écrit:
Il y a une chose a bien prendre en compte à mon avis c'est l'erreur dans le calcul du D+ surtout sur les petits dénivelés et quelques soit l'outil:roll:
Cette erreur est moins importante sur la montagne et les grands cols.
Bonjour  toutes et à tous,
il ne s'agit pas réellement d'une erreur, simplement du nombre de points pris en compte.
Roland l'avait démontré dans un autre sujet en prenant un parcours fait par Popiette.
Le calcul avait été fait 2 fois il me semble, 1 fois avec "peu" de points et 1 autre avec "beaucoup" de points.
Plus il y a de points plus il y a de D+.

Il faut prendre le sujet comme une info générale, ça entre dans les éléments à prendre en compte pour l'estimation une vitesse moyenne.
Et donc éviter de grosses erreurs du style "je roule à XX km/h donc je vais rouler à XX km/h" en oubliant le D+
J'ai pris des circuits de plus de 100 km autour de Bordeaux, j'ai été surpris du D+ que je pensais plus faible, ce n'est pas non plus monstrueux ! 
Exactement, le mieux est d'avoir de faire ses tracés sur le même outil, Openrunner ou Brouter ou d'autres mais ce n'est pas pertinent de comparer entre les deux.
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Ced40
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MessageSujet: Re: Dénivélé à envisager   Dénivélé à envisager Mini_h10Sam 16 Jan - 12:14

Paddy a écrit:
Lilian40 a écrit:
Il y a une chose a bien prendre en compte à mon avis c'est l'erreur dans le calcul du D+ surtout sur les petits dénivelés et quelques soit l'outil:roll:
Cette erreur est moins importante sur la montagne et les grands cols.
Bonjour  toutes et à tous,
il ne s'agit pas réellement d'une erreur, simplement du nombre de points pris en compte.
Roland l'avait démontré dans un autre sujet en prenant un parcours fait par Popiette.
Le calcul avait été fait 2 fois il me semble, 1 fois avec "peu" de points et 1 autre avec "beaucoup" de points.
Plus il y a de points plus il y a de D+.

C'est tout à fait ça ! Dans le graphique ci-dessous, si on ne prend que les points A et F, on aura un dénivelé + faible que si on prend A-B-C-D-E-F :

Dénivélé à envisager Graphi10
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FRANCOIS DU 53
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MessageSujet: Re: Dénivélé à envisager   Dénivélé à envisager Mini_h10Sam 16 Jan - 12:25

Ced40 a écrit:
Paddy a écrit:
Lilian40 a écrit:
Il y a une chose a bien prendre en compte à mon avis c'est l'erreur dans le calcul du D+ surtout sur les petits dénivelés et quelques soit l'outil:roll:
Cette erreur est moins importante sur la montagne et les grands cols.
Bonjour  toutes et à tous,
il ne s'agit pas réellement d'une erreur, simplement du nombre de points pris en compte.
Roland l'avait démontré dans un autre sujet en prenant un parcours fait par Popiette.
Le calcul avait été fait 2 fois il me semble, 1 fois avec "peu" de points et 1 autre avec "beaucoup" de points.
Plus il y a de points plus il y a de D+.

C'est tout à fait ça ! Dans le graphique ci-dessous, si on ne prend que les points A et F, on aura un dénivelé + faible que si on prend A-B-C-D-E-F :

Dénivélé à envisager Graphi10
Cela devient trop intellectuel pour moi tout ça lol!
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pascalb
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MessageSujet: Re: Dénivélé à envisager   Dénivélé à envisager Mini_h10Sam 16 Jan - 16:49

Bonjour, 
Le juge de paix ne serait il pas en fait notre GPS? Avec les deux -voire trois systèmes pour les plus récents modèles-  de géolocalisation disponibles? L'opposition pouvant venir de l'absence de baromètre fiable. Avec mon binôme castrais, nous avons eu plus de 10% d'écart sur un même parcours!
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elyasmina
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MessageSujet: Re: Dénivélé à envisager   Dénivélé à envisager Mini_h10Sam 16 Jan - 18:40

Bonjour à tous ! Le dénivelé annoncé est indicatif, ça permet de se préparer mentalement à un type de sortie. Je trouve plus intéressant de regarder la vitesse ascensionnelle en côte sur le compteur. Notamment la nuit, ça permet d'éviter de trop trainer. Et quel que soit le pourcentage de la côte, ça reflète bien notre état de forme.
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alkashi
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MessageSujet: Re: Dénivélé à envisager   Dénivélé à envisager Mini_h10Sam 16 Jan - 19:19

elyasmina a écrit:
Bonjour à tous ! Le dénivelé annoncé est indicatif, ça permet de se préparer mentalement à un type de sortie. Je trouve plus intéressant de regarder la vitesse ascensionnelle en côte sur le compteur. Notamment la nuit, ça permet d'éviter de trop trainer. Et quel que soit le pourcentage de la côte, ça reflète bien notre état de forme.
Dans les cols quelquefois au lieu d'afficher la vitesse j'affiche l'altitude, ça évite de voir une vitesse à un seul chiffre !
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Grand Pierre
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MessageSujet: Re: Dénivélé à envisager   Dénivélé à envisager Mini_h10Sam 16 Jan - 20:00

En lisant ça, je me sens moins seul à le faire lol!
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zapilon
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MessageSujet: Re: Dénivélé à envisager   Dénivélé à envisager Mini_h10Dim 17 Jan - 7:33

Ne soyez pas désolés qu'il y ait du dénivelé positif, parce qu'en général on revient au point de départ, et alors il y en a autant de négatif
Quand il n'y en a pas on le recherche ...comme ici dans le plat pays, on ne trouve la première montée qu'au bout de 25 à 30 km
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pascalb
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MessageSujet: Re: Dénivélé à envisager   Dénivélé à envisager Mini_h10Dim 17 Jan - 11:33

Grand Pierre a écrit:
En lisant ça, je me sens moins seul à le faire lol!
Bonjour,
Pour sur que les informations du GPS sont distrayants lors des longues heures de nuit (les podcasts aussi!).
Je mets sur les FR lors de mes LD des valeurs de D+ intermédiaires (déduites du théorique fourni par O.......R). Cela me permet de m'informer sur ce qu'il me reste à gravir. 
Désormais sur les plus récents modèles le reste à gravir est indiqué pour chaque col pour autant que l'on ait téléchargé les traces bien sur.
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MessageSujet: Re: Dénivélé à envisager   Dénivélé à envisager Mini_h10

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