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 Plus de triple Shimano en 2015

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MessageSujet: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Lun 28 Juil - 13:43

Je viens d'avoir confirmation par mon vélociste ( qui a eu l'info par le commercial Shimano) qu'il n'y aura pas de fabrication de groupe triple en dura ace ultegra et 105, suite a leur passage en 11 vts 
Nous voyons bien le lobbying du fabriquant nippon qui  rejoint Sram dans sa production unique en double, avec des cassettes en 11 vts avec un pignons en 32 dents ...............
Nous qui roulons chargés (pas nous le velo pale ) et longtemps nous avons besoin de développements plus court que du 34 32
Il nous restera que des groupes d'entrée de gamme................
je vais donc acheter une paire de manettes en 10 vts triple avant qu'il ne soit plus possible d'en trouver
a réflechir donc pour nous utilisateur de triple shimano Rolling Eyes
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diago41
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MessageSujet: Pus de triple en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Mar 29 Juil - 9:45

Oui, c'est bien triste, il faut faire, je crois des provisions de précaution en matos triple, surtout chez les Nippons.
Cassettes, et leviers de freins.... etc   etc.

certains sites de VPC soldent leur cassettes et ce qui va avec....



Consolation : Campa avait renoncé à commercialiser un triple en Centaur en 2012.
Désormais, ils commercialisent un très beau triple.
Si la demande persiste, on trouvera encore des marques (françaises)  qui nous fourniront du beau matos...
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Mar 29 Juil - 12:44

Même sur le matos VTT ??
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Mar 29 Juil - 13:18

En fait le problème n'est pas tant de proposer ou pas des pédaliers triples MAIS de proposer des jeux de développement adaptés à quelqu'un d'autre qu'un coureur professionnel (et à ceux qui veulent se prendre pour... Rolling Eyes ).

Je suis sûr que l'on peut couvrir nos besoins avec un double plateaux, à condition de sortir les plateaux et cassettes qui conviennent... Rolling Eyes 

Lorsque je me suis fait refaire ce vélo j'ai essayé de monter un double plateau (en restant dans les grandes marques et sans panachage) et j'ai finalement du opter pour un triple (Shimano XT).

Mais si j'avais pu avoir l'équivalent en double (coeff. 6 entre le plus petit et le plus grand développement) j'aurais préféré...
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Mar 29 Juil - 13:38

Je suis d'accord avec toi Roland, le probleme chez shimano est que tous les composants VTT 10 vts ne sont pas compatible avec les composants route 10 vts. 
Par exemple 
avec des 
Manettes route 10 vts, dérailleur arrière et avant vtt ne fonctionne pas ensemble (sauf derailleurs 9vts vtt)
la ligne de chaine est differente entre vtt et route ............
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Mar 29 Juil - 13:42

diago41 a écrit:

Si la demande persiste, on trouvera encore des marques (françaises)  qui nous fourniront du beau matos...
Oui en pedalier mais pas en manettes triple 
je roule en stronglight triple 110 74 depuis plus de 10 ans cocoricoooooo
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Mar 29 Juil - 14:42

David a écrit:
Je suis d'accord avec toi Roland, le probleme chez shimano est que tous les composants VTT 10 vts ne sont pas compatible avec les composants route 10 vts. 
Par exemple 
avec des 
Manettes route 10 vts, dérailleur arrière et avant vtt ne fonctionne pas ensemble (sauf derailleurs 9vts vtt)
la ligne de chaine est differente entre vtt et route ............

Je sais, et c'est bien ce qui ma gêné !

J'aurais voulu des développement de VTT mais avec des commandes "route"...

Je suis très satisfait de mon guidon mais j'aurais préféré avoir les commandes au bout des "cornes" plutôt que près de la potence...
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Mar 29 Juil - 18:06

Wink Roland
Je vais donc acheter une paire de manettes ultegra triple d'avance avant que ce ne soit plus trouvable.....................mais je ne passerais pas au 11 vts, car là il faut vraiment tout changer même les roues!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!et surtout que j'aime mon triple 26 38 48  cheers
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Mar 29 Juil - 18:48

Effectivement c'est navrant,  il y 3 ans mon vélociste m'avait dit que les triples disparaitraient car les cassettes ont plus de pignons, pour ma dernière randonneuse j'ai opté pour un moyeux Rohloff, je suis donc tranquille à ce sujet mais pour ceux qui ont l'habitude des triples il va falloir faire des provisions.
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Mar 29 Juil - 18:54

Il n'y a pas que Shimano. Il faudrait voir mais entre Dia compe et sunrace, ça doit être possible de trouver.
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Mar 29 Juil - 19:16

Panoramix a écrit:
Il n'y a pas que Shimano. Il faudrait voir mais entre Dia compe et sunrace, ça doit être possible de trouver.

Panoramix, je dirai plutôt SUGINO non? Il y a un importateur français? albino 
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Mar 29 Juil - 20:58

ddesmetbob a écrit:
Panoramix a écrit:
Il n'y a pas que Shimano. Il faudrait voir mais entre Dia compe et sunrace, ça doit être possible de trouver.

Panoramix, je dirai plutôt SUGINO non? Il y a un importateur français? albino 
David

Je pensais aux manettes, pour les pédaliers il y a stronglight aussi qui est Français. Si cela devenait vraiment difficile de trouver un triple ici, on importera.
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Mar 29 Juil - 21:25

ddesmetbob a écrit:

Panoramix, je dirai plutôt SUGINO non? Il y a un importateur français? albino 
David
Il est vrai que Sugino fait de très bon pédalier et d'excellentes couronnes ce serais cool de pouvoir en trouver plus facilement en france car pour l'instant c'est très difficile de pouvoir s'en procurer
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Mar 29 Juil - 21:27

Tu pourrais en importer du Sugino Panoramix Question
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Mar 29 Juil - 22:34

David a écrit:
nous avons besoin de développements plus court que du 34 32

Je me pose toujours cette question ! Quelles sont vos développement les plus courts "indispensables" ?!  scratch
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Mar 29 Juil - 22:46

David a écrit:
Tu pourrais en importer du Sugino Panoramix Question

Probablement oui, le risque pour moi est de me retrouver avec du stock que je n'arrive pas à écouler.

Ils seront à Eurobike et je vais aller les voir pour au moins avoir un contact. Si vous êtes plusieurs à vouloir du Sugino, je peux faire une commande.
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Mer 30 Juil - 13:40

Panoramix a écrit:

Probablement oui, le risque pour moi est de me retrouver avec du stock que je n'arrive pas à écouler.

Ils seront à Eurobike et je vais aller les voir pour au moins avoir un contact. Si vous êtes plusieurs à vouloir du Sugino, je peux faire une commande.
Effectivement si tu te retrouves avec du stock et pas d'acheteur
Tu pourrais faire un petit sondage sur nos desiderata (si ADMIN est d'accord Wink )
perso je serais interressé par ce modèle mais uniquement les manivelles en 172,5 mm
http://www.suginoltd.co.jp/us/products/touring/xcd.html
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Mer 30 Juil - 20:56

presspuree a écrit:
David a écrit:
nous avons besoin de développements plus court que du 34 32

Je me pose toujours cette question ! Quelles sont vos développement les plus courts "indispensables" ?!  scratch
a 60 trs/mn en 700
avec un 34x32 (minimum d'un compact)
 la vitesse sera de 8.1 km/h  soit 2.26m  a chaque tour de pedale.

avec un triple 30x28 (en version "normale" )en 700
a 60 trs/mn   la vitesse sera de 8.2km/h soit 2.28 m a chaque tour de pédale.

Mais on peut tricher avec le triple..
j'ai mis un plateau de 26 (50/39/26) et cassette de 28
soit pour moi (en velo couché)
7.1 km/h et 1.98 m de développement.

on peut monter sans inconvénient une cassette de 11/32 sur du 105 (en 9v)
donc 26/32
6.2 km/h  et 1.73 m

en montant des roues de 650/25
 on peut gratter avec un compact 34/32:
7.5 km/h  et 2.07 m



 je voulais passer en triple10V ,je vais attendre le 11 pour éviter d'avoir 2 trains de retard...

est ce que le triple VTT va passer à la trappe aussi?
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David
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Mer 30 Juil - 21:08

armandos74 a écrit:
Citation :
Je me pose toujours cette question ! Quelles sont vos développement les plus courts "indispensables" ?!  scratch


est ce que le triple VTT va passer à la trappe aussi?
Pour ma part je roule en 26 28 et pour faire de la montagne je monte une cassette en 34 car je tourne les jambes a environ 85 90 tours dans les côtes et j'ai besoin de petit développements.................
pour ce qui est du vtt si le passage au 11 se généralise le triple sera aussi en voie de disparition
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Jeu 31 Juil - 8:44

Personnellement, il s'agit d'une régression dans le choix du matériel.

Un triple, permet d'utiliser le grand plateau pour les descentes ou des accélérations, le moyen pour pédaler en souplesse (jusqu'à 90% du temps en longue distance) et le petit pour les pourcentages plus raides. Je n'ai jamais retrouvé ce confort sur mon vélo équipé en double (classique ou compact) même avec des développements similaires .

Déjà que je suis limité à une longueur de manivelle de 175, les manivelles de 177.5 et 180 sont réservés aux groupes haut de gammes.
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Jeu 31 Juil - 13:42

jgd a écrit:
Personnellement, il s'agit d'une régression dans le choix du matériel.

Un triple, permet d'utiliser le grand plateau pour les descentes ou des accélérations, le moyen pour pédaler en souplesse (jusqu'à 90% du temps en longue distance) et le petit pour les pourcentages plus raides. Je n'ai jamais retrouvé ce confort sur mon vélo équipé en double (classique ou compact) même avec des développements similaires .

Déjà que je suis limité à une longueur de manivelle de 175, les manivelles de 177.5 et 180 sont réservés aux groupes haut de gammes.
Je suis bien d'accord avec toi la souplesse de l'utilisation d'un groupe triple est sans égal
pour ce qui est de la longueur de manivelle il y a d'autres fabriquants que les grand équipementier qui en propose et pas forcement du haut de gamme
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Jeu 31 Juil - 17:58

Bonjour à tous;
le point d'équilibre est à combien à vélo ? (en km/h)
entre 4 et 5 je crois.
Dans ce cas effectivement un compact 34X32 tire un peu gros (en prenant ce qu'écrit armandos74)
Ca reste  un développement de "coursier" (ben oui c'est monté sur un vélo de course!), mais avec ça on doit monter aux arbres.
Par contre ça risque d'être trop gros en mode cyclo camping donc avec un vélo chargé voire très chargé.
Mais en cyclo touriste / BRM & longue distance? combien de kg vélo et bagages ?
Je peux bien sur me tromper mais ou un 34X32 est-il trop gros?

Je ne vais pas entrer dans le débat triple VS double, car de toute façon il est clos ou presque.
Le triple est mort  affraid même sur les VTT.

Même pire il existe des VTT mono plateau vu ce qu'il est possible de faire comme K7.

Sur mon VTT j'ai un 38/24 comme plateaux et une K7 de 12X33 (10 V) avec ça je peux tenir 30km/h de moyenne comme monter "fort".
C'est vrai qu'en descente c'est trop juste, tant pis, mais à allure lente/cyclo/ballade ça suffit.

Le triple résistera sur des vélos de randonnée/cyclo camping mais pour le reste j'y crois pas du tout.

Et puis qui affirmera qu'un 12V n'est pas possible ?

Bonne route à tous.
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Jeu 31 Juil - 18:23

Il n'y a pas que le plus petit rapport qui importe.

Le triple permets d'avoir une meilleure ligne de chaine et des développements plus serrés.

Le problème du compact est que tu te retrouves souvent croisé petit plateau - petit pignon ou grand plateau grand pignon vu que les vitesses les plus utilisées se retrouve au niveau du changement de plateau.
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Jeu 31 Juil - 18:30

David a écrit:
pour ce qui est de la longueur de manivelle il y a d'autres fabriquants que les grand équipementier qui en propose et pas forcement du haut de gamme
Oui TA fait des manivelles  jusqu'à 185 mm, sinon il y a aussi Stronlight. Dommage qu'ils ne sont jamais en première monte. Il faut soit racheter la pièce ou passer par un montage sur mesure parfois douloureux pour le portefeuille.

Sinon du coté plateau route Shimano propose un double en 46 x 36 qui couvre quasiment mes développements. Par contre, il y a aussi un problème au niveau des cassettes route; pour avoir un pignon maximum de 28 ou 32 , il n'existe que des RL départ 11 dents. Cela fait quasiment un mètre de développement en plus à chaque tour que mon vélo de longue distance (50x13 ou 50x14). Le pignon de 11 dents est inutile. Pourquoi imposer un départ à 11 dents à ces cassettes ?

Il va falloir réfléchir à la compatibilité entre marque.

PS : La plupart de mes entraînements en semaine sont fait en pignon fixe. Pas de problème de cassette, de changement de vitesses ...
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10Jeu 31 Juil - 19:07

Le point d'équilibre est pour moi situé à 6 km/h, je préfère marcher à pieds plutôt que de tomber, cela m'est arrivé une fois dans une pente raide en vtt.
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MessageSujet: Re: Plus de triple Shimano en 2015   Plus de triple Shimano en 2015 Mini_h10

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