dynamo bouteille nouvelle génération

Vu sur le forum Vélorizontal une discussion sur une nouvelle génération de dynamo 
http://www.velogical-engineering.com/rim-dynamo-en
qui a des avantages:
esthétique moderne et irréprochable, efficacité électrique, poids réduit, utilisation sur roue légère, entre autres   

ça peut intéresser certains  

C 'est bon a savoir .
Par contre il ne parle pas de prix

De ce que j'ai lu sur le net 150 euros quand même.

Interessant et prometteur sauf que :

- le rendement est plus faible qu'un bon moyeu-dynamo
- vu la taille et le fait que ca ne fonctionne qu'avec des phares à LED, il ne faut sans doute pas espérer en tirer 3W
- l'entrainement ayant lieu par l'intermédiaire d'un minuscule joint torique sur la jante, je suis septique sur la fiabilité d'entrainement sous la pluie (très petite surface d'entrainement, mauvais grip sur l'alu, patinage avec ''poussières'' de freinage) et l'usure du joint torique sur une jante dont la piste de freinage est assez usée.

Pat-Man a écrit:

Interessant et prometteur sauf que :

- le rendement est plus faible qu'un bon moyeu-dynamo
- vu la taille et le fait que ca ne fonctionne qu'avec des phares à LED, il ne faut sans doute pas espérer en tirer 3W
- l'entrainement ayant lieu par l'intermédiaire d'un minuscule joint torique sur la jante, je suis septique sur la fiabilité d'entrainement sous la pluie (très petite surface d'entrainement, mauvais grip sur l'alu, patinage avec ''poussières'' de freinage) et l'usure du joint torique sur une jante dont la piste de freinage est assez usée.

justement pour ne pas rester dans le scepticisme, il serait pas mal de suivre les retours d'expérience potentiels  

C'est dommage qu'elle soit aussi chère car sinon combinée avec la eyc ça serait pas mal pour ceux qui roulent occasionellement la nuit.

papou a écrit:

Pat-Man a écrit:

Interessant et prometteur sauf que :

- le rendement est plus faible qu'un bon moyeu-dynamo
- vu la taille et le fait que ca ne fonctionne qu'avec des phares à LED, il ne faut sans doute pas espérer en tirer 3W
- l'entrainement ayant lieu par l'intermédiaire d'un minuscule joint torique sur la jante, je suis septique sur la fiabilité d'entrainement sous la pluie (très petite surface d'entrainement, mauvais grip sur l'alu, patinage avec ''poussières'' de freinage) et l'usure du joint torique sur une jante dont la piste de freinage est assez usée.

justement pour ne pas rester dans le scepticisme, il serait pas mal de suivre les retours d'expérience potentiels  

Certes, certes    mais logiquement je ne vois pas bien comment (mécaniquement parlant) un joint torique tout fin, d'aussi bonne volonté soit-il, ne patinerait pas sur de l'alu sous la flotte et la crasse de freinage    ...

Pat-Man a écrit:

Certes, certes    mais logiquement je ne vois pas bien comment (mécaniquement parlant) un joint torique tout fin, d'aussi bonne volonté soit-il, ne patinerait pas sur de l'alu sous la flotte et la crasse de freinage    ...

Si je peux me permettre, ce n'est pas parce que tu ne vois pas que ...   
En mécanique, parfois les certitudes    

 
Je suis (du verbe suivre)    le forum jaune où je pense récupérer quelques retours d'expériences dans les semaines à venir  

Un retour qui vaut ce qu'il vaut ici (en anglais):
http://swhs.home.xs4all.nl/fiets/tests/verlichting/dynamos/Velogical_sport/index_en.html

"The weakness in his opinion is not slipping in wet weather but rather the fact this dynamo must be very close to the rim in the off position (3-5mm) and so the wheels must be very true. Also, if this is not the case then the effect of more/less pressure on the dynamo wheel is immediately visible with the headlight's output varying from weak to strong, with each turn of the wheel..

All in all he thinks the Velogical dynamo is only suitable to demi-course bicycles that will rarely use lighting and where you don't want to use battery powered lamps.

All dynamos have flickering lights due to imperfect wheels/tires/slipping, but when you pay €150 it's more disappointing. For use in more adverse conditions and/or bikes with wider tires, a Axa HR or B+M Dymotec would be preferable."

Le point qui me semble intéressant est que comparativement à une roue/moyeu dynamo à prix égal (donc pas du haut de gamme...), c'est 400g de poids en moins (75g contre environ 500g pour un moyeu) : Si ce n'est pas ma préoccupation principale, c'est un argument qui, à ce niveau, s'entend.

En prime, ça permet de conserver les jolis moyeux à larges flancs sur une randonneuse vintage, c'est l'argument qui me cause le plus en fait   

Pico a écrit:

Un retour qui vaut ce qu'il vaut ici (en anglais):
http://swhs.home.xs4all.nl/fiets/tests/verlichting/dynamos/Velogical_sport/index_en.html

Ce qui (si je comprends toujours l'anglais) semble confirmer ce que je disais... mais je n'ai rien dis    !



Les fabricants trouvent toujours merveilleux tout ce qu'ils font, c'est la loi universelle du commerce, et même les plus grands ont déjà présenté des concepts à priori intéressants... mais pas tant que ça en réalité...
Chez Shimano il y a bien eu le Biopace, le Silent Clutch, ou les pédales Dura-Ace Ax... mais je n'ai toujours rien dis    !

Ben en tout cas ce n'est clairement pas dithyrambique, mais par contre par rapport à la pluie il dit pas grand-chose puisqu'il y a marqué en gros: "Le point faible a son avis n'est pas que ça glisse par temps pluvieux mais plutôt que la jante doit être très proche de la jante (3-5 mm) et que cette dernière doit donc être parfaitement juste."

Après en ce qui me concerne vu le peu de roulage de nuit que je fais l'éclairage led à pile me suffist (même si d'un point de vue écolo j'ai un peu mauvaise conscience mais pour l'instant j'ai pas de sous pour un moyeu ou quoi que ce soit d'autre...)

Pico a écrit:

... Après en ce qui me concerne vu le peu de roulage de nuit que je fais l'éclairage led à pile me suffit (même si d'un point de vue écolo j'ai un peu mauvaise conscience...)

Tu peux utiliser des "piles" (= batteries) rechargeables...

Ce que j'ai fait pendant longtemps avant d'acheter un moyeu dynamo.

Intéressant ce système placé à l'avant ça évite le câble et le gain de poids est important par rapport au moyeu dynamo, il faut pouvoir trouver le distributeur en France.

presspuree a écrit:

Le point qui me semble intéressant est que comparativement à une roue/moyeu dynamo à prix égal (donc pas du haut de gamme...), c'est 400g de poids en moins (75g contre environ 500g pour un moyeu) : Si ce n'est pas ma préoccupation principale, c'est un argument qui, à ce niveau, s'entend.

En prime, ça permet de conserver les jolis moyeux à larges flancs sur une randonneuse vintage, c'est l'argument qui me cause le plus en fait   

Ça me parait un peu optimiste comme gain de poids. Un moyeu dynamo SP ça pèse 360g, un moyeu standard bien léger de bonne qualité 120 g. Donc la pénalité est de 240g. Cette dynamo pèse 75g et au bout du compte le gain de poids est de 165g entre dynamo sur jante et dynamo dans le moyeu.

Pour l'esthétique, ou un usage occasionel, je suis d'accord. Par contre je ne pense pas que cela devienne la solution la plus adoptée pour PBP par exemple.

Roland a écrit:

Pico a écrit:

... Après en ce qui me concerne vu le peu de roulage de nuit que je fais l'éclairage led à pile me suffit (même si d'un point de vue écolo j'ai un peu mauvaise conscience...)

Tu peux utiliser des "piles" (= batteries) rechargeables...

Ce que j'ai fait pendant longtemps avant d'acheter un moyeu dynamo.

Oui c'est ce que je devrais faire mais je n'en avais pas trouvé à côté de chez moi et évidemment il faudrait le chargeur. Enfin je devrais trouver ça, ça serait en plus plus pratique je pense...

Pico a écrit:

Après en ce qui me concerne vu le peu de roulage de nuit que je fais l'éclairage led à pile me suffist (même si d'un point de vue écolo j'ai un peu mauvaise conscience mais pour l'instant j'ai pas de sous pour un moyeu ou quoi que ce soit d'autre...)

D'un point de vue écolo - comme tu dis - je ne vois pas de grande différence entre un moyeu dynamo (dont la fabrication est plus complexe qu'un moyeu simple) + lampe et une lampe utilisant des batteries (improprement appelées piles rechargeables).
Un 1 200 en vélo comparé à la même chose avec un véhicule à moteur permet d'utiliser - sans mauvaise conscience - une lampe ou deux quant même  
Bon d'accord, il faudrait aussi tenir compte que je n'ai jamais trouvé de BRM longue distance partant de chez moi, et je m'y rend en voiture   
Mais comme je l'ai lu et le redis souvent, parce que c'est assez vrai, la position la plus écologique à plus d'un point de vue, c'est celle du SDF qui mange et se vêt avec ce qu'il trouve dans les poubelles (recyclage) et qui dors sur des cartons (bio-dégradables), sans consommation d'énergie... (C'était d'une certaine manière une partie de la position philosophique de Diogène, que j'aime assez, que ne ne développerai pas ici   , d'autant que de nos jours avec Wikipédia et ses liens multiples on en apprend beaucoup en 10 mn de lecture    ).

presspuree a écrit:

Le point qui me semble intéressant est que comparativement à une roue/moyeu dynamo à prix égal (donc pas du haut de gamme...), c'est 400g de poids en moins (75g contre environ 500g pour un moyeu) : Si ce n'est pas ma préoccupation principale, c'est un argument qui, à ce niveau, s'entend.
En prime, ça permet de conserver les jolis moyeux à larges flancs sur une randonneuse vintage, c'est l'argument qui me cause le plus en fait   

Moi, c'est l'argument prix qui me freine... Car je ne dérogerai pas en ce qui concerne la qualité de l'éclairage (l'intensité lumineuse en priorité, puis en second la fiabilité, parce que se retrouver sans lumière du tout dans une descente de col... aie ! Donc j'emporte au moins deux grosses lampes, parfois trois, donc c'est lourd).
L'argument esthétique est à prendre en compte, dans un autre registre : en effet, rouler sur un vélo ancien avec un moyeu dynamo quelle horreur ! Déjà que je me demandais - pour ne pas l'avoir vu de visu - quelle était la solution retenue par cet anglais (j'ai oublié son nom) qui a fait les PBP en vélo ancien, pour rester en conformité avec le règlement de l'ACP...  Une lampe d'époque, ça ne doit pas trop le faire : j'y pensais en relisant l'épopée des cyclistes sur le Tour de France dans le Pyrénées en 1910 (320 km départ à 3 h 30, le premier arrivant après 14 h de courses, les autres loin derrière, 10 sur 59 dans les délais)... Et vélo et vêtements d'époque d'accord, mais j'aurai été lui, j'aurai mis un cuissard par dessous mes habits anciens...

sccber a écrit:

Pico a écrit:

Après en ce qui me concerne vu le peu de roulage de nuit que je fais l'éclairage led à pile me suffist (même si d'un point de vue écolo j'ai un peu mauvaise conscience mais pour l'instant j'ai pas de sous pour un moyeu ou quoi que ce soit d'autre...)

(C'était d'une certaine manière une partie de la position philosophique de Diogène, que j'aime assez, que ne ne développerai pas ici   ).

Oui mais diogène ce qu'il aimait bien aussi c'est un peu foutre le bordel plus que faire gaffe à son bilan carbone, si la mode avait été de vivre dans des tonneaux, lui il se serait direct acheté une grosse maison et même un 4*4!  

Mais plus sérieusement et pour revenir -à peu près- sur notre chemin, je parlais évidemment comparativement à des piles jetables. Par exemple moi je suis pas dans une démarche écolo particulièrement, mais tout de même le gaspillage ne m'est pas sympathique, et l'argument du "va vivre en sdf si tu veux pas polluer" c'est aussi ce que pourrait rétorquer le possesseur d'une grosse bagnole qui ne pourrait pas s'empêcher de la prendre dès qu'il doit faire 500m. Je cherche pas vraiment la position la plus écologique, mais plutôt celle qui permet de bénéficier d'un certain confort sans pour autant faire de mon environnement une décharge et de l'air un truc irrespirable.
Et pour ça il faut bien avouer que le principe de la dynamo est quand même chouette, et c'est plutôt pas mal si certains continuent d'essayer de le perfectionner... après il faut pas non plus acheter juste parce que ça a l'air sympa faut avant tout que ça soit vraiment efficace! Faut toujours rester méfiant.

J'avais bien compris que tu ne comparais pas avec des batteries rechargeables ! Mes lampes utilisent des batteries 3,7 v lithium. Pour le GPS, pour le moment j'utilise une grosse - et lourde - batterie lithium externe de 12 000 Ah sur la sortie 5v 2A. Je vais tester son autonomie sur 600. Pour le très long, je compte y ajouter par précaution en interne des batteries rechargeables lithium format AA en 1,5 v qui n'existaient jusqu'à présent sur ce format qu'en 3,7 v (et rien à voir question tenue avec des rechargeables Ni-Mh 1,2 v). J'y ajouterai des lithium rechargeables 1,5 v format AAA pour les feux arrière : ces produits (marque et brevet Kentli) sont commandés, reste à être patient, cela vient de Chine en port normal.
N. B. : l'école philosophique cynique dont fait partie Diogène est bien contestataire mais prône aussi l'autosuffisance (frugalité) : donc pas de 4x4 pour Diogène  

Ahahah oui c'est vrai qu'il aimait bien s'autosuffire devant tout le monde le bougre.   


Et pour les batteries ça semble tout de même bien complexe, pour ça aussi faut avouer que le moyeu ou dynamo ça simplifie: ne plus avoir à se soucier de quoi que ce soit une fois le tout bien en place. Ce qui serait pas mal en fait c'est un mix dynamo batterie enfin ça marche peut-être déjà comme ça, mais que un peu comme pour un ordi portable, quand la dynamo tourne ça recharge la batterie qui du coup diffuse une lumière constante avec juste ce qu'il faut de marge pour que ça continue d'éclairer quelques temps même si on est à l'arrêt...

Pico a écrit:

Ahahah oui c'est vrai qu'il aimait bien s'autosuffire devant tout le monde le bougre.   .

Faut pas croire tout ce qu'écrit la presse people  

Pico a écrit:

Et pour les batteries ça semble tout de même bien complexe, pour ça aussi faut avouer que le moyeu ou dynamo ça simplifie: ne plus avoir à se soucier de quoi que ce soit une fois le tout bien en place. Ce qui serait pas mal en fait c'est un mix dynamo batterie enfin ça marche peut-être déjà comme ça, mais que un peu comme pour un ordi portable, quand la dynamo tourne ça recharge la batterie qui du coup diffuse une lumière constante avec juste ce qu'il faut de marge pour que ça continue d'éclairer quelques temps même si on est à l'arrêt...

Complexe, non. Qu'y a-t-il de complexe dans une lampe autonome sans fil.
Par contre, le montage d'un système complet (moyeu dynamo, batterie -tampon, lampes av/ar, GPS et portable alimentés), ça cela peut être relativement complexe selon les choix.
Et oui, après on peut faire ça. L'autonomie et la fiabilité sont les principaux avantages, notamment sur le haut de gamme. Reste de toute façon que même le meilleur moyeu allemand s'use avec les kilomètres, comme le reste des éléments du vélo.
À côté les inconvénients sont moindres (coût surtout, impossibilité de bénéficier du vaste choix existant de roues complètes haut de gamme, poids, très légères pertes de rendement).