Le forum des Rubans Blancs
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
-17%
Le deal à ne pas rater :
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS + Cellular 44mm (plusieurs ...
249 € 299 €
Voir le deal

 

 BPR

Aller en bas 
+14
Qui va piano va solo
Titius
nanard
nicolas
jmax
veloblan
PhilGuen
Antonin
EricL
cricri69
Pompier22
cocrelle
Roland
admin
18 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
EricL
Cuisse de grenouille
Cuisse de grenouille



Nombre de messages : 14
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 02/09/2007

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Mer 5 Sep - 10:21

nicolas a écrit:
Même si PB nest pas une course, l esprit est quand même plus coursier que sur PBP. Le fait de tolérer les voitures accompagnatrice sur le circuit amplifie le phénomène. C est plutôt un épreuve mytique, moitié moins longue que PBP, à laquelle on pédale à fond pour se faire plaisir. Il faut oublier le côté aventure....

Ah, je suppose que c'est toi qui as posté un commentaire non signé sur notre site. Tu ne verras pas d'inconvénients à ce que j'y ajoute ton nom?

Pour le côté aventure, c'est toujours possible sur BPR, mais il faut prendre le départ de 6h, et l'assistance n'est vraiment pas nécessaire sur la route.

Eric.
Revenir en haut Aller en bas
nicolas
Grand plateau
Grand plateau



Nombre de messages : 79
Age : 46
Localisation : Cahors
Date d'inscription : 17/11/2006

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: BP 2004   BPR - Page 2 Mini_h10Mer 5 Sep - 11:30

oui Eric, c'est bien moi qui ai déposé un message sur le site de l'AC clapier suite au récit du BP 2004. Je suis désolé de ne pas l'avoir signé, c'est pas mon genre, et te remercie de l'avoir fait à ma place. J'espère que tu a compris le sens de mon billet d'humeur étant donné ma participation à cette édition. Bref refermons la parenthèse ...
Je confirme tes propos et suis moins catégorique, tu a raison sur le prinicpe des autres départs (6 h00 du matin par exemple). Je l'ai fais avec cette formule en 2002 je me souviens effectivement que l'ambiance était différentes du départ de 14h00. Par contre pour ce qui est de l'éclairage, je n'aurais pas eu de loupiotes, cela aurait été pareil tant les phares des voitures d'assistance nous éclairaient. Dans un groupe, il y avait toujours un cyclo qui faisait suivre sa voiture durant la nuit. Cela rendait la rando nocturne moins piquante que lors des BRM ou du PBP. La faute aussi à nous (cyclo) qui n'avons pas eu le courage de se lancer dans le périple sans assistance !
Revenir en haut Aller en bas
http://ninimouline.oghma. com
EricL
Cuisse de grenouille
Cuisse de grenouille



Nombre de messages : 14
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 02/09/2007

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Mer 5 Sep - 14:13

En 2004, c'était ma première participation sur BPR, et c'était aussi mon premier 600+ d'une traite. J'étais bien content et rassuré de pouvoir avoir 2 copains et une voiture d'assistance avec moi.

Maintenant avec beaucoup plus d'expérience, je pense que la voiture 'suiveuse' n'est vraiment pas nécessaire, et c'est vrai que la nuit noire avec juste tes lampes, c'est quand même plus sympa.

Toutefois, si on vise une performance, elle reste intéressante aux contrôles pour ne pas perdre de temps. Et si on vise le groupe de tête, alors là elle est carrément obligatoire.

En 2004, personne ne passait devant le tandem, mais pas grand monde ne le pouvait de toutes façons. Je me souviens que dès que quelqu'un passait devant, le tandem en remettait une couche pour reprendre la tête. Moi et mes 2 copains, on a décroché de la tête au bout de 240 kms à 38,5 km/h de moyenne, bien avant toi. Je n'avais jamais roulé aussi vite de ma vie et je me demandais vraiment où on allait comme ça. Mais 2 autres du club (dont Yannick, le coureur envers qui tu as réagi) sont restés dans la bagarre jusqu'au bout. As tu lu les autres récits?

Mais c'est vrai que s'il y avait une formule dans laquelle on pouvait s'engager à participer à une performance groupée, excluant toute attaque, je signerais tout de suite. Une telle performance accomplie en coopération a plus de valeur à mes yeux qu'une course gagnée en se planquant tout le long et en giclant à la fin.

D'ailleurs, sur PBP, on a choisi le départ de 5h précisément pour ça, pensant que c'est là qu'on trouverait le plus de gens pour coopérer et rouler à bonne vitesse. Malheureusement, après Villaines, on avait plus personne dans la roue.

Eric
Revenir en haut Aller en bas
cocrelle
Intarissable sur le sujet
Intarissable sur le sujet



Nombre de messages : 917
Age : 65
Localisation : Bassin arcachon
Date d'inscription : 23/11/2006

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Mer 5 Sep - 14:44

EricL a écrit:
cocrelle a écrit:

ne juge pas sans connaitre

Et qu'est ce que tu as fait en répondant à mon premier message? Laughing

Eric.

excuse moi mais au début de ton récit (sur votre site) j'ai trouvé tes commentaires trés critiques envers l'organisation et cela (bien que n'étant pas affilié au TC Guyenne) m'a fortement déplu car contraire au sentiments que j'avais ressenti en 2006 (je n'en dirai pas autant de certains de Ballainvilliers).
l'organisation du TC est plutot "a la bonne franquette" et, effectivement les gens qui font des cyclos organiser par ASO doivent les prendre pour des gentils amateurs
Revenir en haut Aller en bas
EricL
Cuisse de grenouille
Cuisse de grenouille



Nombre de messages : 14
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 02/09/2007

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Mer 5 Sep - 18:25

Je maintiens mes critiques pour ce départ de 14h. En 2004, je savais que ça allait rouler vite, j'y suis allé pour ça. Mais c'était ma première participation et je ne savais pas que ça serait dans ces conditions de danger et d'absence de sécurité.

J'avais aussi trouvé les ravitaillements bien légers. Quant aux pointages, 3 ou 4 tampons pour 150 mecs qui déboulent, un bordel et une cohue incroyables aux 2 premiers contrôles... On m'avait prévenu, mais vraiment, je ne m'attendais pas à ça et j'ai trouvé ça limite "foutage de gueule".

J'en reviens toujours à la même conclusion : ils organisent bien une course pour ce départ, mais sans le dire officiellement et sans y mettre les moyens de sécurité minimum qu'il faudrait au moins les 40 ou 50 premiers kms pour encadrer le peloton. C'est sûr, c'est beaucoup plus facile à organiser comme ça... Pourtant, une inscription à 70€ leur donne quand même des moyens, non ? Pour une note positive, je dois dire que le fléchage est parfait, tout comme à PBP.

Ils pourraient limiter ces excès facilement en ouvrant la route à 30 kmh et en disqualifiant ceux qui doublent la voiture. Pour quelle raison ne font-ils pas ça?

Eric.
Revenir en haut Aller en bas
Antonin
Mec Plus Ultra
Mec Plus Ultra
Antonin


Nombre de messages : 2143
Age : 53
Localisation : Ile-de-France
Date d'inscription : 11/12/2006

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Jeu 6 Sep - 0:25

EricL a écrit:
D'ailleurs, sur PBP, on a choisi le départ de 5h précisément pour ça, pensant que c'est là qu'on trouverait le plus de gens pour coopérer et rouler à bonne vitesse. Malheureusement, après Villaines, on avait plus personne dans la roue.

Eric
Vous étiez trop forts pour l'ensemble des partants de ce départ! Nous avons également roulé seuls pendant le reste du parcours mais c'est le lot de toutes les personnes qui veulent aller vite. Il est vrai que cela est beaucoup moins le cas sur BPR où le parcours permet de tenir dans des groupes même en étant dans le rouge.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paris-brest-paris.org
nanard
Tapi
Tapi
nanard


Nombre de messages : 1343
Age : 68
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 17/07/2007

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Mar 11 Sep - 14:10

Je me posais la question de m'inscrire à BPR en 2008 mais tout ce que je lis m'a complètement écoeuré. Je fais du vélo, il est vrai pour ma santé et parceque je n'ai pas trop le choix; Cependant, si j'ai choisi le cyclo tourisme c'est parcequ'il y a tourisme dedans.
Et même si j'aime rouler vite !!! je le fais pour moi, pas pour être meilleur que les autres. Je particpe à une cyclosportive par an mais sans prétention de classement, juste parceque ça roule un peu plus vite qu'en rando et que ça a quelque chosse d'exaltant que de se faire un peu de mal.
Mais là, cela sort de ma philosophie. Pourquoi rouler de nuit si c'est pour y voir comme en plein jour? Pourquoi ne pas officialiser BPR comme une supercyclosportive? ce serait plus clair.
Bon c'est décidé je ferais une rando montagne fin juin ce sera beaucoup plus à ma convenance. Merci de m'avoir convaincu de ne pas le faire.
Revenir en haut Aller en bas
http://pbpaujourlejour.over-blog.com/
cocrelle
Intarissable sur le sujet
Intarissable sur le sujet



Nombre de messages : 917
Age : 65
Localisation : Bassin arcachon
Date d'inscription : 23/11/2006

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Mar 11 Sep - 15:59

nanard a écrit:
Je me posais la question de m'inscrire à BPR en 2008 mais tout ce que je lis m'a complètement écoeuré. Je fais du vélo, il est vrai pour ma santé et parceque je n'ai pas trop le choix; Cependant, si j'ai choisi le cyclo tourisme c'est parcequ'il y a tourisme dedans.
Et même si j'aime rouler vite !!! je le fais pour moi, pas pour être meilleur que les autres. Je particpe à une cyclosportive par an mais sans prétention de classement, juste parceque ça roule un peu plus vite qu'en rando et que ça a quelque chosse d'exaltant que de se faire un peu de mal.
Mais là, cela sort de ma philosophie. Pourquoi rouler de nuit si c'est pour y voir comme en plein jour? Pourquoi ne pas officialiser BPR comme une supercyclosportive? ce serait plus clair.
Bon c'est décidé je ferais une rando montagne fin juin ce sera beaucoup plus à ma convenance. Merci de m'avoir convaincu de ne pas le faire.

mais nanard tu peux le faire en 59 h beaucoup plus cool ou même en 35 h ou tu pourras rouler sans voiture suiveuse la nuit avec juste ta loupiotte
le BPR en 35 h est un peu plus dure que le BRM de 600 car tu ne peux pratiquement pas dormir (5 heures de moins)

ici, c'est le reproche que j'ai fait au gars de Clapiers, c'est ceux qui veulent le faire en - de 27 heures et vivre cela comme une course pas comme une randonnée et je trouve qu'à ce titre il dénature le BPR et (la preuve) font fuir les gars comme toi qui recherche une randonnée "touristique" et en lisant ce genre de compte rendu ont l'impression de tomber sur une cyclosportive
tout comme sur le PBP il y a ceux qui joue la gagne ou la place et font moins de 50 heures et les autres

une minorité font la course et n'ont pas forcément un comportement "sportif" (se battre pour un coup de tampon !!!), (triche avec le règlement avec les voitures suiveuses la nuit etc...)

alors effectivement il faudrait que l'organisation de BPR fasse respecter le règlement avec des pénalités, des flics tout les 10 kms, etc... mais est ce leur role ??
c'est comme sur les cyclosportives ou maintenant ils sont obligés de mettre des gars qui surveillent les autres pour pas qu'ils jettent leur détritus sur le parcours !!
il en va de la responsabilité de chacun et comme d'habitude, une minorité nuit à la majorité qui se comporte "normalement"
Revenir en haut Aller en bas
Titius
E.T(itius)
E.T(itius)
Titius


Nombre de messages : 1299
Age : 37
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 12/11/2006

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Mar 11 Sep - 21:40

Cocrelle a écrit:
titius faudrait peut être arrêter de te prendre pour lance amstrong
J'ai beaucoup aimé cette phrase Smile donc, sans me prendre pour Lance Amstrong, j'ai envie de faire le prochain BPR en - de 27h.
Pourquoi ? Et bien, parce qu'un départ à 14h laisse le temps de bien dormir la veille pour passer une nuit blanche la nuit suivante. Aussi, ayant passé pas mal de temps de nuit sur le vélo lors de PBP (même si je n’ai pas trop apprécié à certain moment), je me sent capable de le faire
Et comme le dit Cocrelle :
Cocrelle a écrit:
le BPR en 35 h est un peu plus dure que le BRM de 600 car tu ne peux pratiquement pas dormir (5 heures de moins)
J’ai mis 31h pour faire le 600km cette année, ce qui laisse peu de temps pour dormir.
EricL a écrit:
Pour le départ de 14 heures, inutile de vous y présenter si vous ne comptez pas faire au moins 35 km/h de moyenne sur les 200 premiers kms.
Donc, je serais le premier, quitte à rouler seul et peut-être faire un hors délais.
Revenir en haut Aller en bas
cricri69
Le Maître des cols
Le Maître des cols
cricri69


Nombre de messages : 1534
Age : 54
Localisation : Premier PBP en Août 2007, Premier LEL en Juillet 2009, Premier TriRhena en 2014
Date d'inscription : 05/03/2007

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Mar 11 Sep - 22:02

Pour rappel le règlement de ce forum ...

Donc que Titius veuille faire BPR en - de 27 heures, cela reste son choix.

Que d'autres (dont moi Laughing ) souhaitent le faire en 59heures... c'est aussi leure choix...

Tout doit être respectable et respecté...

Bonne préparation tous et toutes
Revenir en haut Aller en bas
https://nivolas-cyclo.kalisport.com/
Qui va piano va solo
Intarissable sur le sujet
Intarissable sur le sujet
Qui va piano va solo


Nombre de messages : 595
Age : 66
Date d'inscription : 05/06/2007

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Mer 12 Sep - 8:47

cricri69 a écrit:
Pour rappel le règlement de ce forum ...

Donc que Titius veuille faire BPR en - de 27 heures, cela reste son choix.

Que d'autres (dont moi Laughing ) souhaitent le faire en 59heures... c'est aussi leurs choix...

Tout doit être respectable et respecté...

Bonne préparation tous et toutes

Farpaitement ! S'il ya 36 positions dans le Kamasutra , il y a aussi 36 manière de faire du vélo , et tout le monde à le droit d'en essayer plusieurs ... la nuance , c'est que dans ce forum , quand on parle de Q , c'est toujours en rapport avec une selle ( pas de cheval ! ) lol!
Maintenant , les choix et couleurs de chacun doivent donner lieu à échange mais ne se discutent pas ( NON ? )


Dernière édition par le Sam 16 Fév - 23:22, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Jéjon
Grand plateau
Grand plateau



Nombre de messages : 91
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 01/12/2006

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Mer 12 Sep - 10:35

EricL a écrit:
Pour le départ de 14 heures, inutile de vous y présenter si vous ne comptez pas faire au moins 35 km/h de moyenne sur les 200 premiers kms.

Comme Titius peut-être, je ne comprends pas ce conseil... Voulez-vous dire qu'il ne se forme pas de pelotons de "lents" à 28-30 km/h ? Moi, de toute façon, en vélo couché, je suis presque toujours seul...
Revenir en haut Aller en bas
EricL
Cuisse de grenouille
Cuisse de grenouille



Nombre de messages : 14
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 02/09/2007

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Jeu 13 Sep - 10:08

Jéjon a écrit:
EricL a écrit:
Pour le départ de 14 heures, inutile de vous y présenter si vous ne comptez pas faire au moins 35 km/h de moyenne sur les 200 premiers kms.

Comme Titius peut-être, je ne comprends pas ce conseil... Voulez-vous dire qu'il ne se forme pas de pelotons de "lents" à 28-30 km/h ? Moi, de toute façon, en vélo couché, je suis presque toujours seul...

Il y a environ 300 partants à ce départ. Ca part à fond (mes expériences: en 2004 38,5 km/h sur les premiers 240 kms, en 2006 plus de 35 km/h sur les premiers 140 kms. Si ce que vous voulez est de rouler vite avec un peloton, c'est tout bon.

Mais si vous ne pouvez pas tenir cette vitesse, vous allez vous retrouver largué par l'arrière petit à petit. Vous trouverez peut être des petits groupes, mais c'est pas évident du tout. Ceux qui seront derrière roulent moins vite que vous, et ceux de devant roulent plus vite.

Et dans un peloton qui roule à cette vitesse, il faut absolument rester dans les 30 premières places tout le temps. Plus vous êtes en arrière dans le peloton, plus vous allez subir des freinages et des accélérations importantes, et plus vous lacherez vite. Les 200 premiers kms ne sont que des petites bosses qui sont passées à très bon train et totalisent 2000 m de D+.

Voila pourquoi je dis que si votre objectif est de rouler à 28 ou 30 km/h, le départ de 6h du matin me semble très largement préférable. Là, vous y trouverez plus de 800 partants qui vont rouler bien, régulièrement et raisonnablement. Sur le départ de 14h, à 28-30 kmh, je pense que vous allez vous retrouver seul au bout de 3 kms.

Eric.
Revenir en haut Aller en bas
Jéjon
Grand plateau
Grand plateau



Nombre de messages : 91
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 01/12/2006

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Jeu 13 Sep - 11:41

Merci beaucoup pour vos précisions ! Comme j'aime rouler seul, toutes ces explications me ravissent...
Revenir en haut Aller en bas
Titius
E.T(itius)
E.T(itius)
Titius


Nombre de messages : 1299
Age : 37
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 12/11/2006

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Mar 18 Sep - 20:34

Pour les indécits, BPR c'est l'année prochaine ou peut-être plus jamais.
Il parait que c'est la dernière édition, c'est marqué sur le site :
http://www.bordeaux-paris-randonneurs.com/
Revenir en haut Aller en bas
Roland
Déménageur Breton
Déménageur Breton
Roland


Nombre de messages : 6533
Age : 62
Localisation : Finistère Nord
Date d'inscription : 26/01/2007

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Ven 15 Fév - 9:10

Effectivement sur le site est affiché "Dernière édition" mais est-ce la "der des der" (donc qu'il n'y en aura plus) ou est-ce comme pour le journal: la dernière avant la prochaine?

Quelqu'un aurait des infos à ce sujet?
Pourquoi BPR arrêterait-il?
Revenir en haut Aller en bas
https://cyclo-long-cours.fr/
chrystel69
Grand plateau
Grand plateau
chrystel69


Nombre de messages : 92
Age : 54
Localisation : Lyon 7
Date d'inscription : 03/01/2007

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Ven 15 Fév - 16:35

j'ai contacté l'organisateur et effectivement il se peut bien que ce soit la dernière édition car personne ne veut prendre la relève.
Revenir en haut Aller en bas
http://atscaf69.cyclo.free.fr/
Antonin
Mec Plus Ultra
Mec Plus Ultra
Antonin


Nombre de messages : 2143
Age : 53
Localisation : Ile-de-France
Date d'inscription : 11/12/2006

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Ven 15 Fév - 20:55

chrystel69 a écrit:
j'ai contacté l'organisateur et effectivement il se peut bien que ce soit la dernière édition car personne ne veut prendre la relève.
Ce peut être un appel à l'aide pour l'organisation de la prochaine édition... mais j'imagine malheureusement très bien la situation des organisateurs actuels. Nous avons le même souci pour reprendre la tête de l'organisation du PBP 2011
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paris-brest-paris.org
yann
Mollet d'acier
Mollet d'acier



Nombre de messages : 109
Age : 50
Localisation : Lyon-saint priest
Date d'inscription : 14/01/2007

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Dim 17 Fév - 19:54

Antonin a écrit:

Ce peut être un appel à l'aide pour l'organisation de la prochaine édition... mais j'imagine malheureusement très bien la situation des organisateurs actuels. Nous avons le même souci pour reprendre la tête de l'organisation du PBP 2011

Tu rigole pas de PBP en 2011 ?
Revenir en haut Aller en bas
zapilon
Vénérable
Vénérable
zapilon


Nombre de messages : 2931
Age : 88
Localisation : Nord du Nord de France
Date d'inscription : 26/09/2006

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Lun 18 Fév - 10:49

Si je détricote ce qu'a écrit Antonin, il prendra les rênes pour 2011 et celà pendant encore 40 ans, et tous les membres de ce forum seront bénévoles pour l'épauler.
Revenir en haut Aller en bas
http://zapilon.pbp.pagesperso-orange.fr/
Antonin
Mec Plus Ultra
Mec Plus Ultra
Antonin


Nombre de messages : 2143
Age : 53
Localisation : Ile-de-France
Date d'inscription : 11/12/2006

BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10Lun 18 Fév - 21:28

zapilon a écrit:
Si je détricote ce qu'a écrit Antonin, il prendra les rênes pour 2011 et celà pendant encore 40 ans, et tous les membres de ce forum seront bénévoles pour l'épauler.
Tu as raison : en 2009, je reprends les rênes du PBP 2011, je divorce en 2010, je ne vois plus mes enfants en 2011 et je n'ose imaginer ce qui se passera en 2012 Razz Néanmoins, si tous les membres du forum sont bénévoles pour 2011, cela ferait une très belle équipe Very Happy
Nous avons effectivement un réel souci pour le poste de chef de projet du PBP 2011. Il n'est absolument pas question aujourd'hui de remettre en cause cette organisation mais il nous reste un an pour trouver quelqu'un qui accepte ce poste et, pour le moment, nous n'avons aucune proposition, interne ou externe au club. Bien entendu, l'équipe d'organisation sera toujours là, moi compris, mais il nous manque le chef d'orchestre. Le profil est simple : il faut savoir gérer un projet et/ou une équipe, avoir un peu de disponibilités pendant 18 mois, avoir beaucoup de disponibilités pendant les 4 derniers mois et enfin un peu de disponibilités pendant les 6 mois suivants. Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paris-brest-paris.org
Contenu sponsorisé





BPR - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: BPR   BPR - Page 2 Mini_h10

Revenir en haut Aller en bas
 
BPR
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Index du forum :: Bordeaux Paris 2008-
Sauter vers: