préparation

moi je compte tout, mais je me préoccupe plus de ce qu'il me reste à faire que de ce qui est déjà fait

je regarde mes carnets d'entrainements en fin de saison voir plusieurs années après

Roland a écrit:

Je ne compte pas les kilomètres mais le temps.
Et moyenne glissante sur le mois, le trimestre, le semestre et l'année écoulée.

Donc , tu n'utilises pas de compteur ?
Que veux-tu dire dans ta 2ème phrase ?

serge. a écrit:

Dans la préparation , un notion me parait importante a évoquer.
La capacité innée de la personne qui correspond a son potentiel génétique et la capacité acquise qui correspond au potentiel développé par l'entrainement.
Une personne peu avoir capacité innée très importante et arriver a boucler un PBP en 60 heures sans trop d 'entrainement.
Une autre personne sans trop de capacité innée mais en s’entraînant sérieusement va développer une capacité acquise qui lui permettra de faire le même résultat .
.

Pour la première proposition, je suis tout à fait d'accord, un heureux gagnant à la loterie génétique pas trop âgé et motivé n'aura pas besoin de grand chose pour réussir à boucler en 60 h, surtout s'il est capable de bien gérer ses temps d'arrêt et de repos. Se souvenir que ceux qui réussissent en 50 h ont tout un staff pour les alimenter, les aider à pointer, remplir les bidons, préparer les vélos pour la nuit, et qu'ils ne dorment pas.
Cependant, pour faire le même résultat (60 h au pbp) il faudrait que le second personnage ait un VO2max de départ (capacité inné) presque aussi important que le premier, car l'entraînement ne fait pas de tels miracles. Je parlais plus haut d'une marge de progression maximum du VO2max avec un bon entraînement de 20 %. Certains spécialistes sont encore plus restrictifs : cf. le petit copié/collé qui suit (Par Loïc Arbez / Coach) :
[Vous l’aurez sans doute remarqué, nous ne sommes pas tous égaux en terme de progrès. Certains vont très bien et vite réagir aux stimuli alors que d’autres personnes, malgré d’importants efforts à l’entraînement, ne progresseront pas ou très peu. Cette aptitude aux progrès est désignée par le terme d’entraînabilité. Par quels facteurs est-elle dépendante ? Comme il est conseillé de choisir ses parents pour avoir un VO2max élevé, l’entraînabilité de telle ou telle capacité physique dépend, en partie, de l’hérédité.
Nos gènes influencent en effet notre aptitude à progresser. Ils sont déterminés à la naissance mais également influencés par l’environnement, tel que l’exercice physique et l’alimentation. Par exemple, certains déficits nutritionnels (acides gras, oméga-3 voir fiche produit partenaire, fer…) empêchent la pleine expression des gênes et donc l’adaptation de l’organisme.
Au-delà de cette notion individuelle d’entraînabilité du VO2max, la marge de progression de la consommation maximale d’oxygène n’est malheureusement pas illimitée. Il est difficile d’avancer des chiffres précis, mais 5 à 15 % est la fourchette de valeurs généralement admise.]

sccber a écrit:

serge. a écrit:

Dans la préparation , un notion me parait importante a évoquer.
La capacité innée de la personne qui correspond a son potentiel génétique et la capacité acquise qui correspond au potentiel développé par l'entrainement.
Une personne peu avoir capacité innée très importante et arriver a boucler un PBP en 60 heures sans trop d 'entrainement.
Une autre personne sans trop de capacité innée mais en s’entraînant sérieusement va développer une capacité acquise qui lui permettra de faire le même résultat .
.

Pour la première proposition, je suis tout à fait d'accord, un heureux gagnant à la loterie génétique pas trop âgé et motivé n'aura pas besoin de grand chose pour réussir à boucler en 60 h, surtout s'il est capable de bien gérer ses temps d'arrêt et de repos. Se souvenir que ceux qui réussissent en 50 h ont tout un staff pour les alimenter, les aider à pointer, remplir les bidons, préparer les vélos pour la nuit, et qu'ils ne dorment pas.
Cependant, pour faire le même résultat (60 h au pbp) il faudrait que le second personnage ait un VO2max de départ (capacité inné) presque aussi important que le premier, car l'entraînement ne fait pas de tels miracles. Je parlais plus haut d'une marge de progression maximum du VO2max avec un bon entraînement de 20 %. Certains spécialistes sont encore plus restrictifs : cf. le petit copié/collé qui suit (Par Loïc Arbez / Coach) :
[Vous l’aurez sans doute remarqué, nous ne sommes pas tous égaux en terme de progrès. Certains vont très bien et vite réagir aux stimuli alors que d’autres personnes, malgré d’importants efforts à l’entraînement, ne progresseront pas ou très peu. Cette aptitude aux progrès est désignée par le terme d’entraînabilité. Par quels facteurs est-elle dépendante ? Comme il est conseillé de choisir ses parents pour avoir un VO2max élevé, l’entraînabilité de telle ou telle capacité physique dépend, en partie, de l’hérédité.
Nos gènes influencent en effet notre aptitude à progresser. Ils sont déterminés à la naissance mais également influencés par l’environnement, tel que l’exercice physique et l’alimentation. Par exemple, certains déficits nutritionnels (acides gras, oméga-3 voir fiche produit partenaire, fer…) empêchent la pleine expression des gênes et donc l’adaptation de l’organisme.
Au-delà de cette notion individuelle d’entraînabilité du VO2max, la marge de progression de la consommation maximale d’oxygène n’est malheureusement pas illimitée. Il est difficile d’avancer des chiffres précis, mais 5 à 15 % est la fourchette de valeurs généralement admise.]

Sans parler de précision de chiffres mon objectif était d'évoquer cette notion de innée et d’acquis.
Je ne cherche pas la vérité absolu mais juste de simplifier le message pour qu'il soit accessible sans être trop scientifique.

Suite à mes expériences 2007 & 2011, je vais continuer à m'entraîner sans compteur (les gars au club ont toujours le nez dessus, j'aurais les éléments de toute façon !!!) mais en étant vigilant à écouter mon corps quand les distances vont se rallonger à partir de mars en sortie solo.
Autre point, continuer mes autres sports (basket et badminton) qui m'apportent du jus dans ma préparation et m'évite le "trop plein" ou burn out de vélo. Mais j'arrêterais en mai sans doute de peur de voir une entorse ou autre lésion perturber ma fin de préparation...
Enfin, une tendance au surpoids m'a amené pour cette troisième participation à me faire accompagner d'une nutritionniste. Il s'agit d'arriver à un poids de forme cet été et de travailler sur l'alimentation et l'hydratation pendant l'effort. Lutter contre la bonne odeur de la boulangerie quand tu arrives dans un bourg à 6h30 du matin !!!
Quelques kilos en moins à chaque tour de pédale sur 1200 km, bonjour le bienfait sur les muscles et le squelette !!!

Mike29 a écrit:

Suite à mes expériences 2007 & 2011, je vais continuer à m'entraîner sans compteur (les gars au club ont toujours le nez dessus, j'aurais les éléments de toute façon !!!) mais en étant vigilant à écouter mon corps quand les distances vont se rallonger à partir de mars en sortie solo.
Autre point, continuer mes autres sports (basket et badminton) qui m'apportent du jus dans ma préparation et m'évite le "trop plein" ou burn out de vélo. Mais j'arrêterais en mai sans doute de peur de voir une entorse ou autre lésion perturber ma fin de préparation...
Enfin, une tendance au surpoids m'a amené pour cette troisième participation à me faire accompagner d'une nutritionniste. Il s'agit d'arriver à un poids de forme cet été et de travailler sur l'alimentation et l'hydratation pendant l'effort. Lutter contre la bonne odeur de la boulangerie quand tu arrives dans un bourg à 6h30 du matin !!!
Quelques kilos en moins à chaque tour de pédale sur 1200 km, bonjour le bienfait sur les muscles et le squelette !!!

"Lutter contre la bonne odeur de la boulangerie quand tu arrives dans un bourg à 6h30 du matin !!!"

 Oh oui tu as raison,  tu l'as bien dit  !...ça parle  à beaucoup d'entre nous...au bout de la nuit , seule âme qui vive..
seule lumière ...celle du fournil du boulanger..c'est irresistible...
 qui n'a pas connu cela  dés 4 ou 5 heures du matin ,  à l'approche d'un village endormi..
"

Hummm! la bonne odeur de boulangerie au p'tit matin  
en v'la une bonne raison de faire des brevets de nuit 

fausto a écrit:

Mike29 a écrit:

Suite à mes expériences 2007 & 2011, je vais continuer à m'entraîner sans compteur (les gars au club ont toujours le nez dessus, j'aurais les éléments de toute façon !!!) mais en étant vigilant à écouter mon corps quand les distances vont se rallonger à partir de mars en sortie solo.
Autre point, continuer mes autres sports (basket et badminton) qui m'apportent du jus dans ma préparation et m'évite le "trop plein" ou burn out de vélo. Mais j'arrêterais en mai sans doute de peur de voir une entorse ou autre lésion perturber ma fin de préparation...
Enfin, une tendance au surpoids m'a amené pour cette troisième participation à me faire accompagner d'une nutritionniste. Il s'agit d'arriver à un poids de forme cet été et de travailler sur l'alimentation et l'hydratation pendant l'effort. Lutter contre la bonne odeur de la boulangerie quand tu arrives dans un bourg à 6h30 du matin !!!
Quelques kilos en moins à chaque tour de pédale sur 1200 km, bonjour le bienfait sur les muscles et le squelette !!!

"Lutter contre la bonne odeur de la boulangerie quand tu arrives dans un bourg à 6h30 du matin !!!"

 Oh oui tu as raison,  tu l'as bien dit  !...ça parle  à beaucoup d'entre nous...au bout de la nuit , seule âme qui vive..
seule lumière ...celle du fournil du boulanger..c'est irresistible...
 qui n'a pas connu cela  dés 4 ou 5 heures du matin ,  à l'approche d'un village endormi..
"

Oh la la ! que de bons moments.
EXTRAIT :

Oliv' a écrit:

fausto a écrit:

Mike29 a écrit:

Lutter contre la bonne odeur de la boulangerie quand tu arrives dans un bourg à 6h30 du matin !!!

Oh oui tu as raison,  tu l'as bien dit  !...ça parle  à beaucoup d'entre nous...au bout de la nuit , seule âme qui vive..
seule lumière ...celle du fournil du boulanger..c'est irresistible...

Oh la la ! que de bons moments.
EXTRAIT :

"... Le petit jour s'est levé depuis environ 1 heure et nous sommes à la recherche d'un bon petit-déjeuner. Tout randonneur s'étant trouvé dans la même situation sait que le petit déjeuner est un moment sacré après une nuit sans sommeil.

J'ai résisté au moins une fois (extrait de mon compte-rendu Mille du Sud 2014)

"Col de Luens: simple petit bosse que je passe bien pour descendre à tombeau ouvert sur Castellane par une « Route Napoléon » au bitume impérial. J’y suis à 2h30. Parfait. Déjà des odeurs de pain ou de viennoiserie. Du bruit dans un bistrot. Non, je ne m’arrête pas; c’est l’envie d’un grand bol de café qui me fait rouler, il faut donc que je garde cette envie intacte."

Compte-rendu complet à: http://www.mareorthon.org/AVLD/Pages/

Il a souvent été dit que la FFCT s’intéressait très peu au cyclotourisme longues distances... c'est en partie faux.

Depuis Janvier 2014, la revue cyclotourisme a publié des articles de fond dans sa rubrique santé. Et là aussi le discours a évolué... ce n'est plus km sur km sur le même rythme, comme on a longtemps conseillé aux adeptes, mais un travail dissocié entre endurance et résistance.

Voici le listing de 2014.

N° 631 le cardiofréquencemètre 1
N° 632 le cardiofréquencemètre 2
N° 633 L'entrainement 1
N° 634 L'entrainement 2
N° 637 Réglages du couple cycliste/vélo
N° 638 Les longues distances 1
N° 639 les longues distances 2
N° 640 de la hanche à la cheville
N° 641 Le pied

et N° 642 (janvier 2015) un article très complet "de l'épaule au bout des doigts"

Portocéan a écrit:

Il a souvent été dit que la FFCT s’intéressait très peu au cyclotourisme longues distances... c'est en partie faux.

Depuis Janvier 2014, la revue cyclotourisme a publié des articles de fond dans sa rubrique santé. Et là aussi le discours a évolué... ce n'est plus km sur km sur le même rythme, comme on a longtemps conseillé aux adeptes, mais un travail dissocié entre endurance et résistance.
N° 633 L'entrainement 1
N° 634 L'entrainement 2
N° 638 Les longues distances 1
N° 639 les longues distances 2

 Merci de l'info - tu pourrais peut-être en faire profiter le forum pour ceux qui ne sont pas abonnés  - nous  en extraire qq passages   (?)  en choisissant  dans ces articles  ce que tu as appris qui soit vraiment  nouveau

Portocéan a écrit:

Il a souvent été dit que la FFCT s’intéressait très peu au cyclotourisme longues distances... c'est en partie faux.

Depuis Janvier 2014, la revue cyclotourisme a publié des articles de fond dans sa rubrique santé. Et là aussi le discours a évolué... ce n'est plus km sur km sur le même rythme, comme on a longtemps conseillé aux adeptes, mais un travail dissocié entre endurance et résistance.

Voici le listing de 2014.

N° 631 le cardiofréquencemètre 1
N° 632 le cardiofréquencemètre 2
N° 633 L'entrainement 1
N° 634 L'entrainement 2
N° 637 Réglages du couple cycliste/vélo
N° 638 Les longues distances 1
N° 639 les longues distances 2
N° 640 de la hanche à la cheville
N° 641 Le pied

et N° 642 (janvier 2015) un article très complet "de l'épaule au bout des doigts"

Je les ai tous lu  

fausto a écrit:

Merci de l'info - tu pourrais peut-être en faire profiter le forum pour ceux qui ne sont pas abonnés  - nous  en extraire qq passages   (?)  en choisissant  dans ces articles  ce que tu as appris qui soit vraiment  nouveau

Hola ! gros travail...

Peut-être connais-tu des cyclos voisins qui seraient abonnés... si tu adhères à un club FFCT, il y a au moins un abonnement...

Je vais essayé sur le N° 638 intitulé "longues distances 1ere partie" ou se préparer pour durer.

l'introduction essaye de battre en brèche la formule "yaka rouler"
Il faut donc adopter une stratégie plus efficace et moins coûteuse en temps.

Il faut donc construire un puzzle dont les pièces sont les suivantes :
-composante énergétique
-composante biomècanique
-gestion de l'alimentation et des moments de repos
-le mental

Dans cet article, seule la composante énergétique est abordée...

Rouler toute une journée demande 5 à 6000 calories. Notre organisme va devoir utiliser les réserves stockées sous forme de glycogène et surtout de lipides.

Pour savoir sur quel mode nous fonctionnons (acides gras ou glycogène), il nous faudra donc travailler avec la fréquence cardiaque (FC) ... d'où la nécessité de rouler avec un CFM (N° 631)
FC : fréquence cardiaque au repos complet
FCM : fréquence cardiaque maximale réelle (et non pas je pense celle de la formule 220-son âge)

La soustraction donne la réserve. Et dans cette réserve, on va déterminer des zones...
zone bleue : zone de confort
zone rose :

STOP ! me voy al tango !

https://www.youtube.com/watch?v=vZkpoa5UUYM

Portocéan a écrit:

Citation :

Il faut donc construire un puzzle dont les pièces sont les suivantes :
-composante énergétique
-composante biomècanique
-gestion de l'alimentation et des moments de repos
-le mental

Dans cet article, seule la composante énergétique est abordée...

Rouler toute une journée demande 5 à 6000 calories. Notre organisme va devoir utiliser les réserves stockées sous forme de glycogène et surtout de lipides.

Pour savoir sur quel mode nous fonctionnons (acides gras ou glycogène), il nous faudra donc travailler avec la fréquence cardiaque (FC) ... d'où la nécessité de rouler avec un CFM (N° 631)

merci pour cette réponse  - si je n'abuse pas trop.....je ne pige pas le lien entre la F.C. et le mode de fonctionnement ( acides gras ou glycogène)  ?? si ce n'est pas détaillé dans ton article, notre coach SCCBER va certainement pouvoir nous l'expliquer (?)
J'en profite pour lui poser une autre question qui me turlupine depuis longtemps ...le ralentissement de la FC est a priori un bon signe - la preuve que l'entrainement  est  bien conduit et produit ses effets - mais...lorsqu'on avançe en âge , je constate  que notre pouls ralentit inexorablement - raison pour laquelle j'hésite toujours à positiver lorsque je fais le point !

suite...

Zone rose : zone puissance/aérobie  (l’essoufflement est tel qu'on ne peut plus parler)


Dans la zone bleue, on ne brûle que des graisses... dans la zone rose on attaque le glycogène. Cette réserve est faible...


Il faut donc travailler (à l’entrainement) puissance et endurance.
On commencera en début d'année par des sorties foncières, longues et peu intenses histoire de perdre un peu de poids et de préparer le corps à des efforts futurs...


Sortie endurance de base
Il faut rouler long et confortable, limite essoufflement discret (en haut de zone bleue). Monter les côtes à sa main.
Les arrêts seront courts. La durée de la sortie compte plus que les km parcourus.


Sortie puissance
Elle peut éventuellement se faire sur home trainer.
Elle sera de type intervalles courts. Il s'agit de produire de 15 à 20 accélérations (en 3 ou 4 séries) d'une trentaine de secondes. Entre chaque accélération, il faut revenir à la zone de confort. Entre chaque série se donner plusieurs minutes de récupération.
Ne pas confondre ces accélérations avec un sprint !


Pour ceux qui peuvent s'octroyer une 3ème sortie / semaine, l'article propose une...


Sortie endurance/critique
Elle consiste à faire monter la FC au-dessus de la zone de confort. Par exemple, il suffira de maintenir une bonne allure pendant 2/3 min dans une côte ou pendant un relais appuyé. Puis de revenir à sa zone de confort.
Ces incursions dans la zone d'inconfort seront de 10 à 15 selon l'avancement de la saison et les ressentis.

Voila, ce n'est qu'un résumé...
Il y a bien d'autres indications qui permettent de bien appréhender les objectifs de ces sorties à thème.

Portocéan a écrit:

suite...

Zone rose : zone puissance/aérobie  (l’essoufflement est tel qu'on ne peut plus parler)


Dans la zone bleue, on ne brûle que des graisses... dans la zone rose on attaque le glycogène. Cette réserve est faible...


Il faut donc travailler (à l’entrainement) puissance et endurance.
On commencera en début d'année par des sorties foncières, longues et peu intenses histoire de perdre un peu de poids et de préparer le corps à des efforts futurs...


Sortie endurance de base
Il faut rouler long et confortable, limite essoufflement discret (en haut de zone bleue). Monter les côtes à sa main.
Les arrêts seront courts. La durée de la sortie compte plus que les km parcourus.


Sortie puissance
Elle peut éventuellement se faire sur home trainer.
Elle sera de type intervalles courts. Il s'agit de produire de 15 à 20 accélérations (en 3 ou 4 séries) d'une trentaine de secondes. Entre chaque accélération, il faut revenir à la zone de confort. Entre chaque série se donner plusieurs minutes de récupération.
Ne pas confondre ces accélérations avec un sprint !


Pour ceux qui peuvent s'octroyer une 3ème sortie / semaine, l'article propose une...


Sortie endurance/critique
Elle consiste à faire monter la FC au-dessus de la zone de confort. Par exemple, il suffira de maintenir une bonne allure pendant 2/3 min dans une côte ou pendant un relais appuyé. Puis de revenir à sa zone de confort.
Ces incursions dans la zone d'inconfort seront de 10 à 15 selon l'avancement de la saison et les ressentis.

Voila, ce n'est qu'un résumé...
Il y a bien d'autres indications qui permettent de bien appréhender les objectifs de ces sorties à thème.

Je vois que tu n'es pas que contemplatif !  

encore mille MERCIS  ! d'avoir pris la peine de  nous résumer  tes lectures  de façon tres explicite  -
 Dans notre "famille" de la longue distance , nous sommes tous  habitués aux sorties  "endurance de base"...nous savons tous faire !.. Sans pour autant  bien savoir quantitativement  combien et jusqu'à quand..(?) .on tâtonne  en fonction de ses sensations -
c'est bcp moins évident  pour nous de titiller  et de nous aventurer  dans  les autres notions de puissance  et de zones d'inconfort ...!

fausto a écrit:

Je vois que tu n'es pas que contemplatif ! 

Ah oui... mais tout cela... je ne le fais pas !.... comme j'ai pas d'objectifs...

Même si... je vais cette année intégrer qqs sorties puissance dans mon circuit refuge de la forêt de Montgeon.
Mais je reconnais le bien fondé de ces entrainements. Tellement bien fondé que je l'applique (un peu) dans mes deux séances natation / semaine.

L'exemple de mon épouse qui pratique la natation de compétition l'illustre bien. Elle s'entraine réellement depuis notre arrivée au Havre (5 ans), seule ou avec le club. Et à 65 ans, elle progresse chronométriquement et a maintenant un niveau national (dans sa catégorie d'âge bien sûr)
Bon, elle nage quand même 2500 à 3000 m à chaque séance...

Portocéan a écrit:

Bon, elle nage quand même 2500 à 3000 m à chaque séance...

et pendant ce temps là tu danses ...

fausto a écrit:

"]merci pour cette réponse  - si je n'abuse pas trop.....je ne pige pas le lien entre la F.C. et le mode de fonctionnement ( acides gras ou glycogène)  ?? si ce n'est pas détaillé dans ton article, notre coach SCCBER va certainement pouvoir nous l'expliquer (?)
J'en profite pour lui poser une autre question qui me turlupine depuis longtemps ...le ralentissement de la FC est a priori un bon signe - la preuve que l'entrainement  est  bien conduit et produit ses effets - mais...lorsqu'on avançe en âge , je constate  que notre pouls ralentit inexorablement - raison pour laquelle j'hésite toujours à positiver lorsque je fais le point !

Le coach sccber répond
1) Tout simplement parce que la part des lipides dans la consommation calorique est d’autant plus élevée que l’intensité de l’activité est faible (Brooks et Mercier, 1994). En gros, plus l’effort est intense, moins la part de graisses brûlées est grande. Mais ceci est une simplification, car en fait l'utilisation des substrats calorifique est très complexe, en  fonction bien sûr de l'intensité mais aussi de la durée. En outre, la consommation lipidique nécessite des réserves glucidiques (toujours limitées comparées aux lipidiques) ou à défaut de celles-ci malheureusement les substrats protéiniques (acides aminés) peuvent être utilisées également (avec tous les risques que cela comporte de perte musculaire ou de risque tendineux augmenté). Le corps humain n'utilise pas un moteur mécanique mais une usine chimique complexe... J'ai lu en son temps pas mal de choses, j'en ai oublié beaucoup (par exemple je ne parlerai pas ici du cycle de Krebs qui permet de réutiliser une partie des " résidus " de l'oxydation des glucides, lipides et des acides aminés), et de toute façon n'étant pas, mais vraiment pas spécialiste de bio-chimie, je ne me risquerai pas à sortir des bêtises.
Simplement, il y a des corrélations non linéaires entre la fréquence cardiaque et les différentes dépenses énergétiques.
Ces corrélations très souvent vulgarisées par un " pour maigrir - et donc perdre des graisses - il faut un exercice de peu d'intensité ". Je me souviens qu'un spécialiste - un entraineur, médecin du sport je crois disais à peu près : " de toute façon, si on dépense à l'exercice intense beaucoup de sucre, ensuite la reconstitution de ces réserves aura tendance à minimiser le stockage des graisses ; donc, cela n'est pas vraiment important, pour maigrir il faut bouger ".
Le problème du sportif sur la longue distance n'est pas la perte de poids, mais le maintient de son activité avec un entrainement adapté - qui améliore entre autres l'utilisation des substrats énergétique ultérieurs - et un apport calorique et hydrique lui aussi adapté.
2) Là c'est simple, l'entraînement à la longue distance permet - surtout s'il est bien réalisé - j'allais écrire conçu mais certains d'entre nous roulent simplement - l'entraînement d'endurance donc, permet de muscler le cœur qui plus fort envoie à chaque battement plus de sang et donc bat moins vite au repos, et dans une mesure moindre à l'effort.
Par contre, la fréquence cardiaque maximum - donnée toute personnelle et non corrélée à un niveau de VO2max - a tendance à diminuer tout le long de notre vie ; on a souvent notée la formule d'Astrand (FC max = 220 - l'âge pour les hommes et 228 - l'âge pour les femmes), qui outre que ce n'était qu'une moyenne empirique est contestée même en tant que moyenne car trop imprécise (on lui préfèrerai actuellement la moyenne statistique FC max = 207 – 0,7 x âge).
Donc, d'un côté la FC du cœur au repos, de l'autre la FC maximum. Ce maximum ne sert qu'à calculer des pourcentages de travail, par exemple on dira travailler en endurance à x % de sa FC max (ou x % de la différence entre sa FC max et sa FC au repos).
N. B. : la diminution de la FC max naturelle (en moyenne - je dis bien en moyenne - d'un bt/mn par an) n'a pas de conséquence particulière, simplement le sportif que veut s'entraîner de la manière la plus adaptée possible devrait en tenir compte quand il choisit ses zones de FC (endurance, résistances, etc.). Et il ne sert à rien de comparer sa FC à celle de son voisin à vitesse égale, si on ne connait pas sa FC max (ni sa FC au repos dans une moindre mesure) : eh oui, votre voisin à 140 bt/mn peut être en endurance tranquille et vous déjà en résistance...

sccber a écrit:

Citation :

 il y a des corrélations non linéaires entre la fréquence cardiaque et les différentes dépenses énergétiques.
Ces corrélations très souvent vulgarisées par un " pour maigrir - et donc perdre des graisses - il faut un exercice de peu d'intensité ".
Par contre, la fréquence cardiaque maximum - donnée toute personnelle et non corrélée à un niveau de VO2max - a tendance à diminuer tout le long de notre vie ; on a souvent notée la formule d'Astrand (FC max = 220 - l'âge pour les hommes et 228 - l'âge pour les femmes), qui outre que ce n'était qu'une moyenne empirique est contestée même en tant que moyenne car trop imprécise (on lui préfèrerai actuellement la moyenne statistique FC max = 207 – 0,7 x âge).
Donc, d'un côté la FC du cœur au repos, de l'autre la FC maximum. Ce maximum ne sert qu'à calculer des pourcentages de travail, par exemple on dira travailler en endurance à x % de sa FC max (ou x % de la différence entre sa FC max et sa FC au repos).
N. B. : la diminution de la FC max naturelle (en moyenne - je dis bien en moyenne - d'un bt/mn par an) n'a pas de conséquence particulière, simplement le sportif que veut s'entraîner de la manière la plus adaptée possible devrait en tenir compte quand il choisit ses zones de FC (endurance, résistances, etc.). Et il ne sert à rien de comparer sa FC à celle de son voisin à vitesse égale, si on ne connait pas sa FC max (ni sa FC au repos dans une moindre mesure) : eh oui, votre voisin à 140 bt/mn peut être en endurance tranquille et vous déjà en résistance...

un vrai cours magistral !  Il y a longtemps  que j'ai compris qu'il est  tres tres tres difficile de vulgariser  -pour expliquer tres simplement des notions aussi complexes
PHASE  UNE ....le travail foncier actuel de début de saison:  privilégiant la durée  de l'effort + que l'intensité ( autrement dit sorties d'endurance  faisant appel nous dit-on aux sucres lents) ...nous l'avons tous expérimenté maintes fois - il permet  peu à peu  une tres lente  perte de poids  - plus durable que celle constatée lors de sorties plus courtes de + grande intensité (qui font  davantage appel aux sucres rapides nous dit-on )  - jusque là , je crois que nos petits cerveaux arrivent à tout intégrer...
Cette approche prudente  de début de saison , ayant le mérite de consolider les "fondations"  en renforcant le muscle du cœur + les autres muscles+ les articulations ,

PHASE DEUX .... un travail plus subtil " fractionné"  plus qualitatif que quantitatif  et qui est  bcp + difficile à comprendre et à réussir !..

sccber a écrit:

Le coach sccber répond

Donc, d'un côté la FC du cœur au repos, de l'autre la FC maximum. Ce maximum ne sert qu'à calculer des pourcentages de travail, par exemple on dira travailler en endurance à x % de sa FC max (ou x % de la différence entre sa FC max et sa FC au repos).
N. B. : la diminution de la FC max naturelle (en moyenne - je dis bien en moyenne - d'un bt/mn par an) n'a pas de conséquence particulière, simplement le sportif que veut s'entraîner de la manière la plus adaptée possible devrait en tenir compte quand il choisit ses zones de FC (endurance, résistances, etc.). Et il ne sert à rien de comparer sa FC à celle de son voisin à vitesse égale, si on ne connait pas sa FC max (ni sa FC au repos dans une moindre mesure) : eh oui, votre voisin à 140 bt/mn peut être en endurance tranquille et vous déjà en résistance...

.........
Sans mettre en cause tes propos n'y vouloir t'offusquer, je pense que tu t'adresses aux gros moteurs qui veulent péter un temps plutôt qu'aux cyclos lambdas qui seraient déjà très heureux de terminer en 90h00.
Pour ma part une montée en puissance progressive qui alliera BRM et sorties de qualités ( longueur + partage + beauté des paysages), devraient permettre
d'éviter la saturation avec tout ce qui en découlent.
Bonne prépa.. à tous.

Je pense qu'un cyclotouriste qui roule vraiment, c'est-à-dire fait des kilomètres sans éviter les dénivelés ni les intempéries, n'a pas besoin de calculer VO2max et tout le tintouin — jusqu'à preuve du contraire...

loulou a écrit:

Je pense qu'un cyclotouriste qui roule vraiment, c'est-à-dire fait des kilomètres sans éviter les dénivelés ni les intempéries, n'a pas besoin de calculer VO2max et tout le tintouin — jusqu'à preuve du contraire...

Alors là, t'as bien raison   Je calcule rien, ce matin je roulais pépère à 25 et par -3° quand un groupe de coureurs m'a doublé, j'ai pris les roues, ca roulait a 38- 40, ben pas de mal a suivre ( bien sur dans les roues, pas de risque que j'aille faire le kéké devant). 

Je trouve, que même si une personne n 'est pas un adepte de l'entrainement, il est intéressant de savoir comment le corps réagit.
Même si ce n 'est pas a une fin de progresser, ça peut éviter d 'avoir des problèmes de santé tel que des fatigues excessives voir plus grave un accident cardiaque à l'effort trop intensif ( pour les personnes d'un certain âge ) .

Entierement d'accord avec Loulou je ne me suis jamais occupé de tout ça lors de la préparation de mes 9 PBP je roule souvent en variant les parcours dénivelés et kilométrages toute l'année et puis j'arrive avec un kilométrage de 8 à 10000 kms au départ du PBP et ...ça passe ! sans trop de problèmes.Il faut dire que je n'ai jamais une fixation sur la "perf" l'essentiel étant de terminer et avoir envie d'y retourner 4 ans plus tard
Voilà mon sentiment mais chacun fait comme il veut ...