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 Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !

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zapilon
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MessageSujet: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Mar 4 Oct - 14:34


PBP étant une occupation appréciée par les retraités (qui n’ont pas des fins de mois trop difficiles), on observe que nombre de participants ont entre 60 et 80 ans.
Avec la perspective du retour de l’âge de la retraite à 65 ans, on verra bientôt des participants du 4èmè âge, il va donc falloir aménager l’organisation pour les prendre en compte.

Les stats rapportent que peu d’entre eux finissent. Il est possible que la contrainte d’un encadrement horaire trop restrictif en soit en partie la cause

Sans rien changer aux qualifications et à l’inscription, je propose que pour une catégorie « plus de 75 ans », le départ se fasse en libre 1H avant les 80H et l’arrivée au plus tard 1H après les 84H soit un temps total de 99 heures.
Ceci ne perturberait en rien le fonctionnement des contrôles qui sont de toute façon en activité (puce, repas, dortoir) entre ces deux bornes de temps.
Les heures d’ouverture des contrôles seraient celles des 80, les fermetures alignées sur celles des 84.

Le bénéfice en serait du temps pour se reposer au milieu de la première nuit et un peu plus de repos les nuits suivantes. Les risques liés aux heures de nuit seraient ainsi diminués

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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Mar 4 Oct - 15:18

zapilon a écrit:


Des commentaires ?


ah! ça cogite ... scratch
ne cherches pas de bonnes mauvaises raisons pour ...

re-venir dans 4 ans zap!, viens-y (de toutes façons tant que tu sais pédaler, tu viens; ça ne se discute pas Evil or Very Mad )
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zapilon
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Mar 4 Oct - 18:03

Pas de soucis Papou, j'ai déjà actualisé mon site pour 2015 et j'ai marqué en page d'accueil "réussir les BRM et prendre au moins le départ"

Crois-tu que je doive ajouter " supporter Papou sur les derniers km et franchir la ligne avec lui "
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felix78
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Mar 4 Oct - 18:24

Je soutiens à fond à donf. Après tout, le délai max du PBP de 1891, c'était bien 10 jours?
Une suggestion: remplacer "75" par "62"
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Mar 4 Oct - 20:46

zapilon a écrit:


Crois-tu que je doive ajouter " supporter Papou sur les derniers km et franchir la ligne avec lui "

ça peut pas faire de mal Wink
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Mar 4 Oct - 20:50

felix78 a écrit:

Une suggestion: remplacer "75" par "62"

scratch scratch Idea Idea non, non Félix, avec la forme de jeune retraité que tu auras dans 4 ans Suspect

tu n'aura pas besoin de délai supplémentaire Evil or Very Mad
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marcus
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Mar 4 Oct - 21:08

je trouve l'idée de zapilon très bonne

le 1er départ était cette année dimanche à 16 heures

le délai maxi était homologué jeudi à 17h

cela représente déjà 97 heures, on n'est pas loin de ce que propose zap'

Antonin, tu en penses quoi ?

pour l'organisation, cela ne change pas grand chose, et si cela peut permettre à + de cyclos d'homologuer leurs PBP... cheers
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Mar 4 Oct - 23:32

En fait je pense qu'il faudrait plutot mettre l'age a 65 ans pour encourager les gens a reprendre le velo des qu'ils sont a la retraite.
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Mer 5 Oct - 0:17

Panoramix a écrit:
En fait je pense qu'il faudrait plutot mettre l'age a 65 ans pour encourager les gens a reprendre le velo des qu'ils sont a la retraite.
C'est du second degré ? Question : quel est le nombre d'années de vélo minimum nécessaire pour pour pouvoir réussir un PBP, sans passé sportif récent ?
Autre question, qui n'a rien à voir, combien de personnes de plus de 65, 70, 75 ans sur PBP ? Augmenter les délais pour 50 personnes n'aurait qu'un intérêt limité. Comment connaître le nombre de ceux qui pourraient encore avoir envie d'un PBP et qui ne le font pas par peur des délais ? Cela risque de concerner encore moins de personnes... J'ai des copains ayant participé à plusieurs PBP et qui n'ont plus eu envie cette année : le manque d'envie est aussi une conséquence du vieillissement - et l'accélérant à mon sens - autant que la diminution des capacités physiques. Encore qu'il y ai corrélaion entre les deux...
Et puisque on envisage des délais augmentés, on pourrait penser aux vétéranes...
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Mer 5 Oct - 8:36

[quote="sccber] le manque d'envie est aussi une conséquence du vieillissement - et l'accélérant à mon sens - autant que la diminution des capacités physiques. Encore qu'il y ai corrélaion entre les deux...
[/quote]

Ca, c'est ce qui s'appelle remonter le moral des copains... même si ce n'est pas faux! Very Happy
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Mer 5 Oct - 10:56

" le manque d'envie est aussi une conséquence du vieillissement "

Je remplace "manque d'envie" par "lassitude", et là c'est plus une conséquence de la répétition que du vieillissement

En commençant sur PBP à 20 ans on a le temps d'en faire au moins 12 mais c'est probablement en être lassé au bout de 5, le nb de cumulards au delà de 7 sont peu nombreux

Contre la diminution des capacités physiques et pour pouvoir continuer à garder l'équilibre sur le vélo en toutes circonstances, sinon c'est le trike, il y a un traitement assez couteux le boitier de pilules pignons Rohloff, avec un plateau de (100 - âge) dents

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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Mer 5 Oct - 11:27

sccber a écrit:


Autre question, qui n'a rien à voir, combien de personnes de plus de 65, 70, 75 ans sur PBP ? Augmenter les délais pour 50 personnes n'aurait qu'un intérêt limité.

euh, à mon avis, ils sont beaucoup + de 50 ... Antonin pourrait nous donner le chiffre exact study

et franchement, passer le délai maxi à 99 heurers serait une très bonne chose, on n'est plus à 9 heures près bounce
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Mer 5 Oct - 15:10

" combien de personnes de plus de 65, 70, 75 ans sur PBP ? "

j'ai lu quelque part que 16 soixantequinzenaires et + étaient inscrits en 2011, statistiquement 4 devraient avoir fini
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Mer 5 Oct - 15:58

D'après un listing de départ qu'on m'avait remis en même temps que mon accréditation...

65 ans et plus : 336 (soit 6,43 % des 5226 inscrits)
dont 70 ans et plus : 75
dont 75 ans et plus : 15
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Jeu 6 Oct - 3:25

zapilon a écrit:
" le manque d'envie est aussi une conséquence du vieillissement "

Je remplace "manque d'envie" par "lassitude", et là c'est plus une conséquence de la répétition que du vieillissement

En commençant sur PBP à 20 ans on a le temps d'en faire au moins 12 mais c'est probablement en être lassé au bout de 5, le nb de cumulards au delà de 7 sont peu nombreux

Contre la diminution des capacités physiques et pour pouvoir continuer à garder l'équilibre sur le vélo en toutes circonstances, sinon c'est le trike, il y a un traitement assez couteux le boitier de pilules pignons Rohloff, avec un plateau de (100 - âge) dents

J'avais écrit initialement lassitude, mot que j'ai remplacé car conséquence à la fois à la fatigue physique et mentale. Cf le Litré : Sentiment de brisement et d'impossibilité d'agir que l'on éprouve après un travail excessif de corps ou d'esprit.
Sensation semblable causée par une mauvaise disposition de santé. Sentir de grandes lassitudes dans les membres, dans tout le corps. Ennui, dégoût. La lassitude prit Charles-Quint, et il abdiqua.
Ce n'est pas la répétition qui ôte l'envie : quand on est jeune chaque matin est un jour nouveau ; c'est la perte du désir, de l'envie, de la curiosité - et j'en passe - qui est la vraie vieillesse. Et d'un point de vue strictement logique, chaque expérience vécue est nouvelle : si intellectuellement notre cerveau crée des catégories pour les expériences qui se ressemblent, cette simplification par analogie est seulement un outil pour fonctionner plus rapidement ; mais dans l'intérêt de la raison on doit toujours se rappeler que le vécu aujourd'hui n'est qu'apparemmant identique à celui du passé, dont on ne se rappelle d'ailleurs qu'imparfaitement.
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Jeu 6 Oct - 7:27

Ouais mais si on laisse partir les "vieux" en premier et qu'ils font comme dans les supermarchés le samedi matin à faire poireauter tout le monde aux caisses ça va être un massacre dans les contrôles !!!

lol! affraid lol!

~
Le vélo c'est très super !  [Léane, trois ans et demi ]

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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Jeu 6 Oct - 13:59

admin a écrit:
Ouais mais si on laisse partir les "vieux" en premier et qu'ils font comme dans les supermarchés le samedi matin à faire poireauter tout le monde aux caisses ça va être un massacre dans les contrôles !!!

lol! affraid lol!

C'est vrai qu'il y a un risque... Very Happy

http://www.lelombrik.net/videos/4858/le-complot-des-vieux.html
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Jeu 6 Oct - 23:11

Pour revenir à la proposition de Zap...

En natation maîtres (vétérans), les minimas pour se qualifier aux championnats de France (idem europe et monde) sont bien sûr proportionnels à l'âge. Quand on change de catégorie (tous les 5 ans) les minimas s'adoucissent. Et à partir de C11 (75 ans ) il n'y en a plus !

Ici la grille Dames :

http://cnlehavre.free.fr/mtpsqualif.html
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Jeu 6 Oct - 23:52

A l'origine, le délai maxi du PBP Randonneur était de 96 heures... ce qui pourrait apporter de l'eau à votre moulin!
Mais effectivement, je pense que le problème n'est pas au niveau du délai mais du manque d'envie. Augmenter le délai n'inciterai que très peu de personnes à venir participer. Car celui qui en a vraiment envie prendra le départ même s'il estime ne pouvoir terminer dans les délais.
Toutefois, cette question est loin d'être anodine car nous notons un vieillissement certain de la population française au sein du PBP et surtout une génération importante de participants qui approchent de 65 à 70 ans. Sauf changement de tendance, nous devrions avoir une baisse importante de la participation française due à notre démographie.
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Ven 7 Oct - 2:12

Problèmatique bien résumée. Merci pour le graphique qui nous renseigne utilement. J'ai enseigné les statistiques, celles-ci ne sont que des outils destinées aux spécialistes - ingénieurs, médecins, économistes, sociologues,etc. : donc, faudrait-il dans l'intérêt du PBP augmenter les délais pour les plus âgés ? Avant de donner mon avis, je remarquerai qu'implicitement les fédérations des sports que je pratique ne se réjouissent pas du vieillissement de leurs adhérents - toujours le " jeunisme " qui voudrait qu'un vieux sportif est inférieur à un jeune - toujours camouflé derrière le soucis du renouvellement. Mais les jeunes sont souvent peu fidèles et papillonent de sport en sport, alors qu'un adulte peut pratiquer une vie entière. Et quoi de plus formidable qu'un " sport de toute une vie " ne serait-ce qu'au titre de la santé physique et mentale. N'est-ce pas plus exemplaire que le sportif de haut niveau, retraité - et dégoûté - du sport à 35 ans ?
Dans ce sens, reconsidérer les délais pour les plus de 70 ou 75 ans, par exemple, si cela va dans le sens d'une reconnaissance accrue des anciens pourrait être une bonne chose mais serait-ce le cas ? Ne risque-t-on pas au contraire de banaliser le brevet ? D'ailleurs les bénéficiaires potentiels le souhaitent-ils ? Et sont-ils si nombreux à en avoir besoin ? Abandonner sur PBP quel que soit son âge est, il me semble, rarement causé que par une question de délai...
J'aurai 67 ans lors du prochain pbp. Je serai peut-être mort avant - un cancer du pancréas, une avalanche... Tout est possible, sans compter une aggravation de ma gonarthrose : mais je trouve assez curieux d'envisager l'appartenance des gens de 60 ou 65 ans parmi ceux qui ont besoin de délais supplémentaires sur les longues distances. Dans mon club de ski les " gamins " de 20 ou 25 ans en général fatiguent bien avant moi ! Ayant augmenté relativement tard mes activités sportives - après une opération de repositionement de la rotule - je serai aujourd'hui plutôt dans une meilleure forme qu'il y a vingt ans ! Cependant un copain qui a dix ans de plus que moi me disait que ce n'est qu'après 70 ans que le physique d'un sportif entrainé connait un réel point d'inflexion. Donc les délais seront peut-être un jour un problème.
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Ven 7 Oct - 8:27

Mon intention première était d' "agacer" un peu le forum .... mais, résultat, j'ai l'impression d'avoir soulevé un gros lièvre en faisant cas de quelques tortues !
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Ven 7 Oct - 21:41

zapilon a écrit:
Mon intention première était d' "agacer" un peu le forum .... mais, résultat, j'ai l'impression d'avoir soulevé un gros lièvre en faisant cas de quelques tortues !

Et question tortue, je commence à m'y connaitre.
Pour peu que le délai qui leur soit accordé soit un peu plus long (96 h suffiront), les trikes tortues seront plus nombreuses car elles auront un peu de temps pour Sleep Sleep Sleep
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Ven 7 Oct - 23:52

et aussi pour patitrotte ! cheers
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Sam 8 Oct - 0:04

Ouais, je suis d'accord pour un petit délai supplémentaire aux participants de plus de 75 ans qui le font en trottinette... Twisted Evil
Et avec encore une heure de plus si ce sont des femmes enceintes ! Shocked
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10Sam 8 Oct - 0:21

J'ai fait une comparaison entre 2007 et 2011... qui montre bien le manque de renouvellement pour les français.
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Je sais, cette courbe et la précédente ne sont pas identiques... mais tout de même proches! Very Happy

Ajout du 08/10/2011 : pour une bonne compréhension du graphique, les courbes en pointillé représentent la répartition des âges de 2007 avec un décalage de quatre ans. Pour les français, les courbes se superposent pour les plus jeunes, cela veut donc dire, grossièrement, que l'âge moyen de cette population a augmenté de 4 ans entre 2007 et 2011... d'où l'analyse d'un manque de renouvellement lors de cette édition. Une analyse de 2003 vs 2007 montrait au contraire un bon renouvellement pour les français.


Dernière édition par Antonin le Sam 8 Oct - 12:46, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir !   Formule PBP pour les vieux .... mais pas au noir ! Mini_h10

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