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 Temps limité ou non ?

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admin
Yvan Le Terrible
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MessageSujet: Temps limité ou non ?   Ven 25 Jan - 19:35

admin a écrit:
jpm a écrit:
pour valider le dodecaudax il faudra arriver avant 18h 30

Il n'y a pas de notion de temps Basketball

jpm a écrit:
admin a écrit:
jpm a écrit:
pour valider le dodecaudax il faudra arriver avant 18h 30

Il n'y a pas de notion de temps Basketball

Il me semblait que RRTY ne validait que des distances avec un temps similaire avec les temps de Brevets randonneurs.

J'ai peut être mal compris.

Panoramix explique nous !

Pour demain, vu le temps qu'il fait aujourd'hui , il y aura des arrêts buvettes !

JPM

jean-louis a écrit:
Panoramix a écrit:
C'est exactement ça le concept, l'idée est de faire une randonnée perso qui est une sorte de "BRM virtuel" (donc 200km mini) avec passage par des contrôles en respectant les temps mini que tu aurais à respecter autrement.

Et version anglaise :


So...

Pat-Man a écrit:
J'aurais aussi dit qu'il fallait respecter l'allure des BRM et des 15km/h mini (à moins de faire plus de 600, mais en hiver) ...

Un p'tit coup de mou Yvan Wink ?

Panoramix a écrit:
jpm a écrit:
admin a écrit:
jpm a écrit:
pour valider le dodecaudax il faudra arriver avant 18h 30

Il n'y a pas de notion de temps Basketball

Il me semblait que RRTY ne validait que des distances avec un temps similaire avec les temps de Brevets randonneurs.

J'ai peut être mal compris.

Panoramix explique nous !

Bien sur, la RTTY c'est au rythme randonneur, Audax UK a une estimation um peu moins stricte que l'ACP pour les brevets qui ne sont pas validés comme BRM: le temps est calculé sur la distance mini entre les contrôles et non la distance nominale et la moyenne est un peu plus basse c'est à dire 14.3km/h pour les brevets de moins de 700km.

Donc pour prendre un exemple, demain on va faire 216km pour un brevet de 200km de distance nominale, on va dire que la distance mini entre les contrôles est de 208, si je voulais la faire homloguer par Audax UK, je devrais finir en moins de 208/14.3= 14 h 33 minutes.
L'ACP dirais (je crois) 200/15 = 13h20

Donc quand j'ai proposé le dodécaudax, le but était temps limité! Vu qu'on est plusieurs, peut être que d'ici quelques mois on devrait se faire des rêgles simples pour éviter les confusions.

Roland a écrit:
Je suggère, pour faire simple, que l'on applique les règles des BRM.

Donc :

- un 200 c'est 13h30'

- un 300 c'est 20h00'

- un 400 c'est 27h00'

- un 600 c'est 40h00'

admin a écrit:
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous Razz

En gros on fait la distance comme on veut, on commence quand on veut, on roule avec qui on veut. C'est l'esprit du Dodécaudax (enfin pour moi), alors pourquoi s'imposer un délai ? On pédale à la vitesse qu'on veut non ?

Je ne suis pas Dieu le Père Very Happy , je ne prends donc pas les décisions seul. Ouvrons un sujet dédié !

diago41 a écrit:
L'essentiel c'est de se retrouver entre passionnés.

pendant les mois d'hiver, l'horaire à vraiment peu d'importance.

Les gens qui roulent sur 200 aujourd'hui sont en général capable de réaliser les temps des Brm.

Ceci dit, faire moins de 15km/h de moyenne en hiver, il faut aimer se geler.....

Ce n'est pas un jeu ?

Vaste débat

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CTC86
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MessageSujet: Re:   Ven 25 Jan - 21:03

Je suis partisan de la règle minimale : un 200 par mois sur 12 mois consécutifs. Et il suffit de dire :" j'ai fait un 200..." Qui irait tricher ?
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Panoramix
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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Ven 25 Jan - 22:23

Moi je pense qu'il faut une vitesse mini sinon "un 200" ne veut plus rien dire. Je m'explique si demain midi je pars pour Nantes, dort chez un copain et revient Dimanche après midi, ai je fait un 200? A mon avis pas vraiment car j'aurai mis plus de 24 heures pour faire 200 bornes. Au contraire si ce soir, je pars pour Nantes, dors 2 heures dans un abribus et revient pour Rennes demain matin, là j'appele ça un 200 même si je me suis arrêté. De même si Samedi matin je pars pour Brest, dors quelques heures chez Roland et revient avant Dimanche soirt c'est un vrai 600.

Après la vitesse mini de 15 km/h me parait trop sévère pour le dodécaudax, tôt ou tard il y en a un qui va avoir à faire 50 (ou 100!) bornes contre 50 km/h de vent pour terminer son brevet et ça serait injuste qu'il ne valide pas, quelqu'un va peut être chausser les pneus clous etc...

Aussi calculer la moyenne sur la distance du parcours plutôt que la distance nominale donne plus de liberté quant au choix du parcours ( Possibilité de faire un parcours de 250km par exemple).

Donc en gros je suis ouvert à une moyenne plus basse car je pense qu'il faut inclure autant de personnes que possible et l'hiver on va moins vite tout en gadant "l'esprit" des brevets.

Pour la vitesse moyenne je propose 14 sur la distance prévue (ça fait 14h15 pour 200km et 15h pour 210).
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Yvan Le Terrible
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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Ven 25 Jan - 22:39

Il faut tout simplement que le 200 soit fait d'un seul tenant, ce n'est pas un raid sur plusieurs jours.

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JMB37
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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Ven 25 Jan - 23:06

Bonsoir,

Je n'ai pas une grande expérience des distances 200 et plus, et je suis loin d'être un coursier (j'espère ne choquer personne avec ce terme Cool ) mais mes 4 premiers brevets que j'ai réalisés l'an dernier (200 UCT, 200 perso, BCMF de feurs, 200 audax UCT) l'ont été dans des temps inférieurs à 13 heures, et je n'ai pas eu l'impression de me presser, ayant pris du temps pour des arrêts divers et repas.
Du reste, je me préoccupe peu d'une quelconque homologation, et serais bien capable de m'arrêter faire une bonne sieste dans un coin agréable lors d'un 200 d'été! C'est le concept d'une sortie longue chaque mois entre pôtes qui m'attire en fait.
Mais c'est sûr que demain sur le dodecaudax des rois, j'espère pouvoir ne pas trop traîner et pour ne pas cailler trop longtemps...

JM
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Panoramix
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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Ven 25 Jan - 23:21

admin a écrit:
Il faut tout simplement que le 200 soit fait d'un seul tenant, ce n'est pas un raid sur plusieurs jours.

Ben oui, mais après "un seul tenant" c'est vague. Combien de temps on peut s'arrêter, peut on dormir sur un 600...

Si le délai est long, chacun fait à son rythme.
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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Ven 25 Jan - 23:41

Je ne vois pas en quoi le 15km/h minimum des BRM serait pénalisant... même sur un 1000 je suis juste au dessus des 15, et sur la SRHP pas tellement en dessous de 14... et je n'ai pas vraiment la réputation dêtre rapide !

... alors même en hiver pour un malheureux 200, à condition évidemment d'ajuster le timing à la distance réelle du parcours pour par exemple ne pas faire 80 km "gratuits" pour un 280, et donc en ajustant à 18h40 au lieu de rester au 13h20 d'un 200 standard, ça passe même en roulant tranquille, arrêts cafés brûlants compris !
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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Sam 26 Jan - 11:24

D aprés ce que j ai compris, même si je ne participe pas au dodécaudax actuellement c 'est qu 'il faut faire un 200 tout les mois de l 'année .
Et lorsque tu fais un 300 400 ou autres brevets ceux ci compte aussi pour le dodécaudax .
Il se trouve que pour les BRM il y a des délais a respecter sur les points de controles alors que sur le dodécaudax il n 'y a pas de points de controles .
Autre question . Si sur un 400 pour x raisons tu abandonnes au bout de 280 klm , est ce que tu peux prétendre compter ton dodécaudax comme réalisé ?
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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Sam 26 Jan - 15:40

serge. a écrit:
Si sur un 400 pour x raisons tu abandonnes au bout de 280 klm , est ce que tu peux prétendre compter ton dodécaudax comme réalisé ?

Pour moi oui.

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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Sam 26 Jan - 16:01

Pat-Man a écrit:
Je ne vois pas en quoi le 15km/h minimum des BRM serait pénalisant... même sur un 1000 je suis juste au dessus des 15, et sur la SRHP pas tellement en dessous de 14... et je n'ai pas vraiment la réputation dêtre rapide !

... alors même en hiver pour un malheureux 200, à condition évidemment d'ajuster le timing à la distance réelle du parcours pour par exemple ne pas faire 80 km "gratuits" pour un 280, et donc en ajustant à 18h40 au lieu de rester au 13h20 d'un 200 standard, ça passe même en roulant tranquille, arrêts cafés brûlants compris !

Et pour une diagonale avec une moyenne mini de 12, on ne lui valide pas alors s'il a besoin de tout le délai ?

Je te taquine, juste pour montrer que mettre un temps limité n'est pas la solution pour le Dodécaudax...

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Roland
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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Sam 26 Jan - 16:57

admin a écrit:
serge. a écrit:
Si sur un 400 pour x raisons tu abandonnes au bout de 280 klm , est ce que tu peux prétendre compter ton dodécaudax comme réalisé ?
Pour moi oui.
Pour moi aussi !

Mais je suis partisan d'une vitesse mini de 15 km/h basée sur le kilométrage réel du parcours.

Donc, par exemple, si parcours de 270 km, on a droit à 18 heures.
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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Dim 27 Jan - 15:09

Roland a écrit:
admin a écrit:
serge. a écrit:
Si sur un 400 pour x raisons tu abandonnes au bout de 280 klm , est ce que tu peux prétendre compter ton dodécaudax comme réalisé ?
Pour moi oui.
Pour moi aussi !

Mais je suis partisan d'une vitesse mini de 15 km/h basée sur le kilométrage réel du parcours.

Donc, par exemple, si parcours de 270 km, on a droit à 18 heures.

Je serais aussi d'accord bounce ....
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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Ven 1 Fév - 20:58

Tous endormis ? Plus un commentaire depuis dimanche, c'est qu'il y en a encore qui travaillent.

Je trouvais les débats chauds et j'attendais que ça refroidisse pour y donner mon avis. Maintenant que c'est froid, je peux y aller.

Et pourquoi des délais ?

Chacun doit pouvoir le faire selon ses envies, un 200 restant un 200 mais en hiver ou en été, nous devons être capables de nus auto évaluer (un bien grand terme) pour savoir si nous le validons ou non.
Quand à faire plus de 200 km (300, 400, 1000, diagonale, LEL, ...), compter une journée pour un Dodecaudax me parait tout à fait raisonnable, que la validation officielle soit ou non acquise pour le brevet en question.
Il ne faudrait pas exagérer pour autant en faisant un 400 ou + à cheval sur 2 mois et comptabiliser 1 dodecaudax pour chaque mois.


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Roland
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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Ven 1 Fév - 21:42

Sans délai on change totalement de catégorie... No

Si je fais 70 km chaque jours, trois jours d'affilé, je peux toujours me dire que j'ai fait 210 bornes... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Ven 1 Fév - 22:03

Roland a écrit:
Sans délai on change totalement de catégorie... No

Si je fais 70 km chaque jours, trois jours d'affilé, je peux toujours me dire que j'ai fait 210 bornes... Rolling Eyes

Non un 200 doit être fait d'une traite, c'est la base...

Mais pour en revenir à une moyenne, personne n'a répondu face au diagonaliste qui va faire sa balade à 12 km/h. On lui valide ou non ?

~
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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Ven 1 Fév - 22:35

admin a écrit:
Roland a écrit:
Sans délai on change totalement de catégorie... No

Si je fais 70 km chaque jours, trois jours d'affilé, je peux toujours me dire que j'ai fait 210 bornes... Rolling Eyes

Non un 200 doit être fait d'une traite, c'est la base...

Mais pour en revenir à une moyenne, personne n'a répondu face au diagonaliste qui va faire sa balade à 12 km/h. On lui valide ou non ?
Bien sûr !
Un diagonaliste ne fait pas un 200, il fait un 940 à 1400.
La moyenne demandée est inférieure MAIS il se démerde de A à Z sans AUCUNE organisation extérieure.
D'ailleurs, un BRM 1000 c'est 75 heures (13,333 km/h).
Les plus courtes des Diagonales (HM & SP) font 940 km et 78 heures (12,05 Km/h). La différence est faible sachant que tu n'as pas la motivation d'un groupe à rattraper ou à coller.

Dans le cas du Dodécaudax on peut dire (ce qui me semble correspondre au RRTY anglais) :
- que l'on prend en compte les épreuves officielles de la FFCT (BRM & Diagonales);
- les épreuves libres réalisées selon ses propres plans mais respectant les règles de BRM (il est probable que la plupart de ceux qui vont faire leur propre circuit vont le faire parce qu'il n'y a pas de BRM de dispo à ce moment là dans le coin... et il y a de forte chance que dans ce cas leur parcours fasse entre 200 et 300 kilomètres. Donc on applique les 15 km/h du BRM MAIS sur le kilométrage réel du parcours).

Résumé :
- tu valides un BRM = OK;
- tu valides une Diagonale = OK;
- tu fais un circuit perso d'au moins 200 km à 15 km/h = OK.

C'est la règle que je compte me fixer.
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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Ven 1 Fév - 22:51

Roland a écrit:

Résumé :
- tu valides un BRM = OK;
- tu valides une Diagonale = OK;
- tu fais un circuit perso d'au moins 200 km à 15 km/h = OK.

C'est la règle que je compte me fixer.

tout à d'accord

mais également BRM > 2OO km non validé (ex : abondon à 300 km sur un 400) = pas ok
diagonale pas terminée = pas ok

cette regle me parait celle la plus proche du RRTY

jpm
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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Ven 1 Fév - 23:02

Je ne pensais pas qu'on seraient autant de dodécaudaxiens, mais vu le nombre et vu cette discussion, je crois qu'on a besoin d'une rêgle du jeu succinte. C'était un peu "mon" défi au début donc je vais en faire une en essayant de la limiter à quelques articles succints faciles à comprendre car pour moi le plus important est que ce soit simple, informel et inclusif. Aussi un dodécaudax c'est pour l'honneur donc ceux qui trichent, ne trichent que contre eux-même et il ne faut pas que ça devienne bureaucratique car pas besoin de faire la chasse aux tricheurs.

A mon avis, que ce soit BRM, Audax ou diagonale ça devrait compter donc je vais aligner la moyenne mini en conséquence suivant la distance. Aprés, pour les randos persos d'un dodécaudax, à mon avis il faut que ce soit dans l'esprit BRM/audax/diagonale, c'est à dire que que le parcours soit plus ou moins pré défini (une série de lieux à traverser mais libre de changer la route entre chaque lieu), dehors (pas de vélodrome) et réalisé en entier (Un BRM / Audax / Diagonale abandonné ne donne rien). Sinon les rêgles rétroactives ce n'est pas juste donc je propose que ça prenne effet à partir du 1er Avril. Ça nous donne jusqu'au premier Mars pour arriver à une sorte de consensus, je pense faire le premier jet ce week end et après on pourra tous proposer des améliorations.
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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Ven 1 Fév - 23:06

Oui mais Very Happy

Je vous le dis franchement imposer une moyenne ne me plais pas du tout. Dès lors qu'un 200 est fait dans la journée ça me va bien. Entre un gars qui va boucler son 200 en 6H et un autre en 20H, quelle différence entre les 2 ? Ils ont pour moi réalisés une étape du Dodécaudax.

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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Ven 1 Fév - 23:34

admin a écrit:
Oui mais Very Happy

Je vous le dis franchement imposer une moyenne ne me plais pas du tout. Dès lors qu'un 200 est fait dans la journée ça me va bien. Entre un gars qui va boucler son 200 en 6H et un autre en 20H, quelle différence entre les 2 ? Ils ont pour moi réalisés une étape du Dodécaudax.

Demain à 16 heures je pars faire 100 bornes à 25 km/h (ce n'est pas une vitesse extravagante).

A 20 heures je suis de retour. Je mets les pieds sous la table puis vais me coucher dans mon lit.
Peti-déj. à 7h00, à 8h00 je repars faire 100 bornes à 25 km/h.

A midi je suis de retour.
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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Ven 1 Fév - 23:49

Roland a écrit:
admin a écrit:
Oui mais Very Happy

Je vous le dis franchement imposer une moyenne ne me plais pas du tout. Dès lors qu'un 200 est fait dans la journée ça me va bien. Entre un gars qui va boucler son 200 en 6H et un autre en 20H, quelle différence entre les 2 ? Ils ont pour moi réalisés une étape du Dodécaudax.

Demain à 16 heures je pars faire 100 bornes à 25 km/h (ce n'est pas une vitesse extravagante).

A 20 heures je suis de retour. Je mets les pieds sous la table puis vais me coucher dans mon lit.
Peti-déj. à 7h00, à 8h00 je repars faire 100 bornes à 25 km/h.

A midi je suis de retour.
J'ai fait 200 km en 20 heures... Basketball

Oui mais Very Happy
Tu n'es plus dans l'esprit du Dodécaudax...

Plus sérieusement je vais prendre l'exemple d'un collègue. Il roule en VTT et n'a pas la préparation de l'un d'entre nous. Je lui ai parlé du Dodécaudax et ça lui plait car 200 bornes c'est un vrai challenge pour lui. Il ne peut tout simplement pas rouler à 15 de moyenne (peut être qu'a la 12ème étape il en sera capable). Il ne mérite donc pas de faire ce challenge. C'est dur je trouve.
Dans ce Dodécaudax nous ne sommes pas dans la très longue distance, il faut ouvrir ce challenge à des cyclos peu ou pas expérimentés et pourquoi pas leur donner l'envie de faire de la plus longue distance un jour.

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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Sam 2 Fév - 0:13

Bonsoir,

Pour moi c'est l'esprit du défi personnel qui m'a séduit dans l'idée du dodecaudax, alors je me vois mal faire une fausse déclaration! Si on reste sans règlement ça me va bien.
Juste une charte stipulant que ne sont déclarables que les sorties de minimum 200km d'affilée, en solo, en groupe ou lors
de brevets validés de 200km et plus.

JM
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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Sam 2 Fév - 6:10

JMB37 a écrit:
Bonsoir,

Pour moi c'est l'esprit du défi personnel qui m'a séduit dans l'idée du dodecaudax, alors je me vois mal faire une fausse déclaration! Si on reste sans règlement ça me va bien.
Juste une charte stipulant que ne sont déclarables que les sorties de minimum 200km d'affilée, en solo, en groupe ou lors
de brevets validés de 200km et plus.

JM

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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Sam 2 Fév - 9:01

Je te croyais plus sérieux lol!

Roland a écrit:
Sans délai on change totalement de catégorie... No
Si je fais 70 km chaque jours, trois jours d'affilé, je peux toujours me dire que j'ai fait 210 bornes... Rolling Eyes
Comme tu le dis si bien, tu fais 3 fois 70

Roland a écrit:
Demain à 16 heures je pars faire 100 bornes à 25 km/h (ce n'est pas une vitesse extravagante).
A 20 heures je suis de retour. Je mets les pieds sous la table puis vais me coucher dans mon lit.
Peti-déj. à 7h00, à 8h00 je repars faire 100 bornes à 25 km/h.
Et ici 2 fois 100.

jpm a écrit:
mais également BRM > 2OO km non validé (ex : abondon à 300 km sur un 400) = pas ok
diagonale pas terminée = pas ok
cette regle me parait celle la plus proche du RRTY jpm
Quand à ne pas valider celui qui s'en va faire une longue distance et par la même un dodecaudax parce qu'il doit abandonner après plus de x00 km, je n'en vois pas la justification. Il l'a bien fait le premier jour (ou la 1° nuit)
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Yvan Le Terrible
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MessageSujet: Re: Temps limité ou non ?   Sam 2 Fév - 9:17

JMB37 a écrit:
Bonsoir,

Pour moi c'est l'esprit du défi personnel qui m'a séduit dans l'idée du dodecaudax, alors je me vois mal faire une fausse déclaration! Si on reste sans règlement ça me va bien.
Juste une charte stipulant que ne sont déclarables que les sorties de minimum 200km d'affilée, en solo, en groupe ou lors
de brevets validés de 200km et plus.

JM

Cyclaudax a écrit:
Je te croyais plus sérieux lol!

Roland a écrit:
Sans délai on change totalement de catégorie... No
Si je fais 70 km chaque jours, trois jours d'affilé, je peux toujours me dire que j'ai fait 210 bornes... Rolling Eyes
Comme tu le dis si bien, tu fais 3 fois 70

Roland a écrit:
Demain à 16 heures je pars faire 100 bornes à 25 km/h (ce n'est pas une vitesse extravagante).
A 20 heures je suis de retour. Je mets les pieds sous la table puis vais me coucher dans mon lit.
Peti-déj. à 7h00, à 8h00 je repars faire 100 bornes à 25 km/h.
Et ici 2 fois 100.

jpm a écrit:
mais également BRM > 2OO km non validé (ex : abondon à 300 km sur un 400) = pas ok
diagonale pas terminée = pas ok
cette regle me parait celle la plus proche du RRTY jpm
Quand à ne pas valider celui qui s'en va faire une longue distance et par la même un dodecaudax parce qu'il doit abandonner après plus de x00 km, je n'en vois pas la justification. Il l'a bien fait le premier jour (ou la 1° nuit)

D'accord avec vous

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