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| Une couronne de 27 pour ma cassette ? | |
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+7Pat-Man col_du_glandon Panoramix Qui va piano va solo CTC86 marcus jean-louis 11 participants | |
Auteur | Message |
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jean-louis Le Yéti du Queyras
Nombre de messages : 4616 Date d'inscription : 10/05/2009
| Sujet: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Lun 31 Jan - 17:57 | |
| Voilà, j'ai cette cassette en 12-25. Je l'ai démontée pour bien la nettoyer (enfin !). Chaque pignon est indépendant et je me dit que je pourrais peut-être rajouter un pignon de 27, en supprimant un intermédiaire ou, mais est-ce possible ? le premier, le 12, dont je me sers très peu en mettant un pignon de départ de 13. Les spécialistes, avez-vous une idée sur la question ? Est-ce possible de trouver une couronne de 27 qui irait bien ? Ca ferait mon petit bonheur, ma chance.
Je ne suis pas encore allé voir le vélociste, je pose la question ici avant, car j'ai pu vérifier, en la matière, que les empêchements des uns n'étaient pas forcément ceux des autres. |
| | | marcus Vélocipédus Rigolus
Nombre de messages : 5601 Age : 58 Localisation : saumur (49) Date d'inscription : 14/11/2008
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Lun 31 Jan - 18:42 | |
| il n'y aucun souci, mon grand si ton vélociste te dit le contraire, lapide-le ! |
| | | CTC86 Super randonneur
Nombre de messages : 366 Age : 76 Localisation : Châtellerault (86) Date d'inscription : 03/02/2008
| Sujet: Re Lun 31 Jan - 18:56 | |
| J'ai fait ce genre de transformation en utilisant un 27 (ou 28) MICHE-SHIMANO, en principe il faut aussi changer le 25 (la dernière couronne a une forme spécifique) et effectivement revoir le départ : remplacer 12-13-14 par 13-14 . |
| | | Qui va piano va solo Intarissable sur le sujet
Nombre de messages : 595 Age : 66 Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Lun 31 Jan - 20:11 | |
| Shimano en 9v , rien de plus simple ... tous les pignons sont identiques . Quoique j'ai un 26 en 10v + entretoise pour reprendre la différence d'un 9v parce que sinon mon départ ( en 15 ) a quelque problème avec le hauban. Il te faut bien sûr changer le départ mais l'écrou reste le même ( seulement en 11 qu'il est plus petit ) A près tu vérifies qd même que le dérailleur absorbe la différence ; çà dépend du plateau ( Intérieur su tu es en compact , intermédiaire en Triple ) j'ai un 28 et un 32 dans mon stock ......( ya pas que Marcus qui a du stock ! ) |
| | | Panoramix Celtic Spirit
Nombre de messages : 1706 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 07/02/2009
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Lun 31 Jan - 23:14 | |
| Moi j'ai deux cassettes campagnolo mélangées sans problème: cassette de 13-26 jusqu'à 23 et j'ai remplacé le 26 par un 29 d'une vieille cassette de 13-29. Vu que j'utilise le 29 rarement, il ne s'use presque pas et je le passe de cassette en cassette... |
| | | col_du_glandon Papillon
Nombre de messages : 1289 Date d'inscription : 24/11/2006
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Lun 31 Jan - 23:18 | |
| Salut Jean Louis
Eh, tu arrives à pédaler avec une 12x25 ou 12x27 ?????? tu me fais mal aux pattes ! j'aime bien ma 11x32 ou 11x34 avec mon 28 devant !
donc, sinon, certainement possible, mais veille cependant à ce que le dérailleur puisse accepter plus grand que du 25, il doit donc avoir une chappe assez grande pour pouvoir toujours jouer son role de paralelogramme
bon, je vais me coucher, tu m'as trop fait mal aux pattes A+
col du glandon
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| | | Pat-Man Pat les bons tuyaux
Nombre de messages : 1047 Age : 55 Localisation : Aulnay sous Bois - 93 Date d'inscription : 17/12/2010
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Lun 31 Jan - 23:37 | |
| Avec les cassettes 9v Shimano à pignons indépendants on peut faire tout ce qu'on veut (avec celles à chariots en alu aussi, mais avec moins de possibilités ou alors avec 2 cassettes pour en faire une). A partir d'une cassette 12/23, j'ai supprimé le pignon de 16 et ajouté un de 30. Ce qui donne 12/13/14/15/17/19/21/23/30. Il y a un "trou" entre le 23 et le 30, mais les vitesses passent sans problème et ça donne un "overdrive" pour les coups de mou. L'intérêt c'est qu'on peut bricoler aussi avec des pignon de 7v ou 8v (pour trouver des dentures inexistantes en 9v) qui ont la même épaisseur, et même mixer avec des pignons Sram. J'avais aussi utilisé d'autres démultiplications sympa : 11-28 : 11/12/13/14/16/18/21/24/28 (avant que ça existe ) à partir d'une K7 de VTT 11-32 en ajoutant un 13 et retirant le 32. 11-32 : 11/12/13/14/16/18/21/26/32 bien mieux étagée et progressive pour la route que la 11/32 de VTT classique. |
| | | marcus Vélocipédus Rigolus
Nombre de messages : 5601 Age : 58 Localisation : saumur (49) Date d'inscription : 14/11/2008
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Mar 1 Fév - 10:42 | |
| sur la cassette de Jean-Louis, c'est une TIAGRA, donc les pignons se démontent tous un par un (il y a 3 goupilles qui tiennent ensemble les + grands pignons, soit filetées dans le + petit, soit rivetées)
il suffit de virer (allez, ouste !) ces goupilles (qui ne servent pas à grand chose, et hop, 2 grammes de gagnés) si c'est riveté, limer le bossage, et chasser avec un petit axe ou même une pointe placer une entretoise derrière le 25 (même épaisseur) mettre le 27 supprimer le 12 serrer sur le 13
zat's oll
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| | | marcus Vélocipédus Rigolus
Nombre de messages : 5601 Age : 58 Localisation : saumur (49) Date d'inscription : 14/11/2008
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Mar 1 Fév - 10:44 | |
| - CTC86 a écrit:
- J'ai fait ce genre de transformation en utilisant un 27 (ou 28) MICHE-SHIMANO, en principe il faut aussi changer le 25 (la dernière couronne a une forme spécifique) et effectivement revoir le départ : remplacer 12-13-14 par 13-14 .
salut CTC pas sur une TIAGRA, les pignons sont tous identiques @+ |
| | | marcus Vélocipédus Rigolus
Nombre de messages : 5601 Age : 58 Localisation : saumur (49) Date d'inscription : 14/11/2008
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Mar 1 Fév - 10:55 | |
| - Pat-Man a écrit:
- .
L'intérêt c'est qu'on peut bricoler aussi avec des pignon de 7v ou 8v (pour trouver des dentures inexistantes en 9v) qui ont la même épaisseur, et même mixer avec des pignons Sram.
. si tu mets 1 ou 2 pignons 7 ou 8v max dans une k7 9v, oui mais j'ai essayé de ne mettre que des pignons 7/8 avec entretoises 9 ou 10 sur un corps de k7 9 ou 10... eh bien, ça ne passe pas, j'ai donc mesuré au pied à coulisse, les pignons 7/8 sont + épais tu as raison pour les pignons SRAM, l'important est d'utiliser les bonnes épaisseurs de pignons et d'entretoises j'ai bricolé une k7 campa 10v chorus en rajoutant un 27 derrière, quelle rigolade ! heureusement que j'ai plein de rondelles de calage, acier, alu, plastique |
| | | Qui va piano va solo Intarissable sur le sujet
Nombre de messages : 595 Age : 66 Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Mar 1 Fév - 11:35 | |
| - marcus a écrit:
- Pat-Man a écrit:
- .
L'intérêt c'est qu'on peut bricoler aussi avec des pignon de 7v ou 8v (pour trouver des dentures inexistantes en 9v) qui ont la même épaisseur, et même mixer avec des pignons Sram.
. si tu mets 1 ou 2 pignons 7 ou 8v max dans une k7 9v, oui mais j'ai essayé de ne mettre que des pignons 7/8 avec entretoises 9 ou 10 sur un corps de k7 9 ou 10... eh bien, ça ne passe pas, j'ai donc mesuré au pied à coulisse, les pignons 7/8 sont + épais
tu as raison pour les pignons SRAM, l'important est d'utiliser les bonnes épaisseurs de pignons et d'entretoises
j'ai bricolé une k7 campa 10v chorus en rajoutant un 27 derrière, quelle rigolade !
heureusement que j'ai plein de rondelles de calage, acier, alu, plastique Même chez MICHE , le pignon ( en 9 ou 10 ) est plus épais que le Shimano ( 1/10 ) , c'st pour çà que j'ai du finir ( quoique on rempli la K7 en commençant par celui là ) avec un pignon de 10v .....sinon la chaine touche le hauban quand je suis sur le pignon de départ ( celui qu'on met en dernier ) |
| | | Bucky Bitumator !
Nombre de messages : 235 Age : 50 Localisation : LES SABLES D'OLONNE (85) Date d'inscription : 15/06/2009
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Mar 1 Fév - 12:08 | |
| Merci à Jean Louis d'avoir devancé ma question et merci à tous d'avoir si bien répondu. Je vais mixer 2 K7 ultegra 9V (11-27 et 13-23) pour en faire une seule de 13 à 27. Par contre j'ai un petite question concernant les entretoises. Je vais changer de jantes et les corps de k7 sont maintenant vendu pour 10 voir 11 vitesses. Si j'achète une jante avec corps de K7 Shimano 10 vitesses, pour y mettre une K7 9 vitesses, Est ce possible ? Faut-il ajouter une entretoise spécifique derrière la K7 |
| | | jean-louis Le Yéti du Queyras
Nombre de messages : 4616 Date d'inscription : 10/05/2009
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Mar 1 Fév - 12:25 | |
| Oui, Bucky, c'est exactement ce que j'ai fait pour ma cassette actuelle. Il suffit d'une entretoise simple (rondelle) de + ou - 1 à 2 mm d'épaisseur (ou deux très fines pour ajuster) derrière le dernier pignon, le 27, pour compenser la petite différence de longueur du corps. |
| | | jean-louis Le Yéti du Queyras
Nombre de messages : 4616 Date d'inscription : 10/05/2009
| | | | Bucky Bitumator !
Nombre de messages : 235 Age : 50 Localisation : LES SABLES D'OLONNE (85) Date d'inscription : 15/06/2009
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Mar 1 Fév - 13:14 | |
| - jean-louis a écrit:
- Oui, Bucky, c'est exactement ce que j'ai fait pour ma cassette actuelle. Il suffit d'une entretoise simple (rondelle) de + ou - 1 à 2 mm d'épaisseur (ou deux très fines pour ajuster) derrière le dernier pignon, le 27, pour compenser la petite différence de longueur du corps.
Merci de ta réponse (plus rapide que Marcus sur une question technique ) Je peux donc utiliser une entretoise d'une vieille cassette, comme celle qui sépare les pignons entre eux ? |
| | | jean-louis Le Yéti du Queyras
Nombre de messages : 4616 Date d'inscription : 10/05/2009
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Mar 1 Fév - 13:23 | |
| - col_du_glandon a écrit:
Eh, tu arrives à pédaler avec une 12x25 ou 12x27 ?????? tu me fais mal aux pattes ! j'aime bien ma 11x32 ou 11x34 avec mon 28 devant !
Ben oui, avec un 30x27 pour gravir les cols amidonnés (raides, quoi...).C'est pour ça que je veux mettre un 27 pour "soulager" par rapport à un 25, un peu dur quand même dans les + de 10 %. L'année dernière j'ai mis un plateau de 26 sans changer ma cassette 12/25. Les dévelpts sur le 21-23 sont proches du 30x25. Mais je n'aime pas, c'est trop petit, en danseuse notamment. Je vais remettre le 30 pour "ressentir" un peu plus de couple.
Je ne suis pas un super-véloce comme toi, je n'ai pas des ailes de papillon, j'aurais plutôt des ailes de cigogne ou de grue, si tu vois ce que je veux dire. |
| | | jean-louis Le Yéti du Queyras
Nombre de messages : 4616 Date d'inscription : 10/05/2009
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Mar 1 Fév - 13:26 | |
| - Bucky a écrit:
Je peux donc utiliser une entretoise d'une vieille cassette, comme celle qui sépare les pignons entre eux ? A priori oui, essaie. Moi, ce sont des rondelles lisses simples (il y en a deux). |
| | | Pat-Man Pat les bons tuyaux
Nombre de messages : 1047 Age : 55 Localisation : Aulnay sous Bois - 93 Date d'inscription : 17/12/2010
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Mar 1 Fév - 15:14 | |
| - marcus a écrit:
- si tu mets 1 ou 2 pignons 7 ou 8v max dans une k7 9v, oui mais j'ai essayé de ne mettre que des pignons 7/8 avec entretoises 9 ou 10 sur un corps de k7 9 ou 10...
eh bien, ça ne passe pas Oui, mais on parlait d'une cassette 9v comme base, et effectivement à partir de 3 pignons en 7/8v et un dérailleur tatillon ça peut merder. (les Sram en 1:1 sont plus tolérents ) j'aurais dû préciser ! - marcus a écrit:
- j'ai donc mesuré au pied à coulisse, les pignons 7/8 sont + épais
Sur les vieux pignons surtout en 7v oui, mais pas toujours surtout avec du 8v récent. j'aurais dû là aussi préciser pour les possesseurs de vieux stocks ! |
| | | jean-louis Le Yéti du Queyras
Nombre de messages : 4616 Date d'inscription : 10/05/2009
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Mar 1 Fév - 19:16 | |
| Il y a un rectificatif par rapport à ma cassette annoncée au début du fil. En fait, il s'agit d'une SRAM. Hier j'ai fait tout ça dans une lumière un peu limitée et je n'ai pas vu du tout l'inscription sur le "lock ring", le contre-écrou de serrage (ce que j'ai appellé le bouchon). J'étais persuadé qu'il s'agissait d'une Shimano, tout en me posant vaguement des questions quand même sur ces pignons tous indépendants (recherche Shim : cassette HG 50 9v avec 5 pignons en bloc). Pour rajouter à mes interrogations, mes nouvelles recherches ce soir sur SRAM donnent une cassette de 12 -26, et non 12 -25, et j'ai pourtant un dernier pignon de 25 ! J'ai bien compté et bien regardé, et re-regardé, c'est gravé dessus.
Et, pour "couronner" le tout, impossible de remettre la main sur les spéc. techniques du vélo d'origine. Sur le site Cannondale, elles ne sont plus visibles (Synapse alu triple). Ou j'ai mal cherché.
En fait, ça ne change rien à la question de départ, que je viens de solutionner avec le vélociste. Je n'ai pas eu à le lapider, je l'aime bien toud'même. Un pignon spécifique de départ de 13, il le commande, et un dernier de 27, en utilisant un 10v qu'il a, écarté avec une entretoise. Et roule ma poule....Du moment que tout ça tient bien serré. Même s'il va falloir la jouer fine, sur ce coup là.
Veuillez m'excuser pour ceux qui se seraient éventuellement posé des questions sur les données annoncées au départ.. Ceci dit, ce fil n'est pas inutile, il a aussi permis de faire une petite revue des bricolages de pignons sur cassette. |
| | | sccber Prolix
Nombre de messages : 4935 Age : 75 Localisation : Loire Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Jeu 7 Avr - 16:41 | |
| Une information utile pour les bricoleurs. Je me suis pas mal documenté quand j'ai adapté une cassette campa record 8 v à monter sur un corps 9 v pour fonctionner avec une manette shimano 8 v. Changement de quelques entretoises et écrou de blocage (Miche), ça fonctionne nickel (différence maxi 0,2 mm). Il faut savoir que chaque fabricant utilise des largeurs de pignons et d'entretoises différentes, que ces mesures changent naturellement selon le nombre de vitesses. Un peu de réflexion et quelques calculs simples permettent à peu près tout : voici le lien vers un blog tenu par un cyclotouriste canadien qui fournit un tableau très complet sur l'espacement des pignons selon le fabricant et le nombre de vitesses : . |
| | | sccber Prolix
Nombre de messages : 4935 Age : 75 Localisation : Loire Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Jeu 7 Avr - 17:04 | |
| J'ai eu un problème pour faire passer le lien ! Le voici : http://MGagnon.net/velo/k7.fr.php. |
| | | sccber Prolix
Nombre de messages : 4935 Age : 75 Localisation : Loire Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Jeu 7 Avr - 17:53 | |
| En vérifiant mon lien, il est indiqué qu'il est périmé ; à partir du nouveau on peut arriver au tableau, mais c'est un peu compliqué si on ne connait pas le contenu du blog. Voici donc un copié/ collé : Espacement des pignons selon le fabricant et le nombre de vitesses (système, espacement centre centre des pignons, épaisseur d’un pignon, épaisseur d’une bague d’espacement, épaisseur totale de la cassette) : - Roue libre ordinaire à 5 ou 6 vitesses (dim. approx. car non standardisées) : 5,30 mm/1,85 mm/3,50 mm - Roue libre Suntour 6 vitesses Ultra (dim. approx. car non standardisées) 5,00 mm/1,85 mm/3,15 mm - Cassette Suntour 6 vitesses Accushift 5,20 mm/2,00 mm/3,50 mm/30,00 mm - Shimano HG 7 vitesses 5,00 mm/1,85 mm/3,15 mm/31,85 mm - Shimano IG 7 vitesses 5,00 mm/2,35 mm/2,65 mm/32,35 mm - Roue libre Sram 7 vitesses 5,00 mm/1,80 mm/3,20 mm/31,80 mm - Cassette Suntour 7 vitesses 4,80 mm;5,00 mm/2,00 mm;2,00 mm/ 3 à 2,8 mm (L)/3 à 3,0 mm (H)/31,40 mm - Sachs 7 vitesses 5,00 mm/1,80 mm/3,20 mm/31,80 mm - Sachs 8 vitesses de 1997 5,00 mm/1,80 mm/3,20 mm/36,80 mm - Roue libre Sram 8 vitesses 5,00 mm/1,80 mm/3,20 mm/36,80 mm - Campagnolo 8 vitesses 5,00 mm/1,90 mm/3,10 mm/36,90 mm - Cassette Suntour 8 vitesses 4,80 mm;5,00 mm/2,00 mm;2,00 mm/3 à 2,8 mm (L)/4 à 3,0 mm (H)/36,40 mm - Sachs 8 vitesses à partir de 1998 4,80 mm/1,80 mm/3,00 mm/35,40 mm - Shimano 8 vitesses 4,80 mm/1,80 mm/3,00 mm/35,40 mm -Cassette Sram 8 vitesses 4,80 mm/1,80 mm/3,00 mm/35,40 mm - Campagnolo 9 vitesses 4,55 mm/1,75 mm/2,80 mm/38,15 mm - Shimano 9 vitesses 4,34 mm/1,78 mm/2,56 mm/36,50 mm - Sram 9 vitesses 4,34 mm/1,80 mm/2,54 mm/36,52 mm - Campagnolo 10 vitesses 4,12 mm/1,70 mm/2,42 mm/38,78 mm - Shimano 10 vitesses 3,95 mm/1,60 mm/2,35 mm/37,15 mm
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| | | Pat-Man Pat les bons tuyaux
Nombre de messages : 1047 Age : 55 Localisation : Aulnay sous Bois - 93 Date d'inscription : 17/12/2010
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Ven 8 Avr - 22:33 | |
| Ce qui résume ce que je disais : 7, 8 ou 9 vitesses Sram ou Shimano, les pignons ont tous la même épaisseur de 1,80mm. ... à éventuellement un poil près. |
| | | papou Le cannibale mayennais
Nombre de messages : 6730 Age : 70 Localisation : mayenne Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Sam 9 Avr - 9:50 | |
| l'épaisseur des pignons n'a que peu d'importance (de toutes façons tu ne mettra pas un pignon de cassette 7v sur une de 10) c'est leur espacement qui varie. On peut monter un pignon campa sur une cassette shim (mais pas les entretoises) On peut utiliser une chaine 9v plus légère, (voire une 10) sur une cassette 8v (l'inverse par contre moins évident, ça pourrait coincer un peu) |
| | | Pat-Man Pat les bons tuyaux
Nombre de messages : 1047 Age : 55 Localisation : Aulnay sous Bois - 93 Date d'inscription : 17/12/2010
| Sujet: Re: Une couronne de 27 pour ma cassette ? Sam 9 Avr - 21:16 | |
| Evidemment que c'est surtout les entretoises qui changent, mais par contre une chaine 10v sur une cassette 8v... si l'indexation n'est pas parfaitement réglée ça risque de bien merdouiller ! (et je ne parle pas du changement de plateau) |
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