mon nouveau joujou !

marcus a écrit:

dessin de la partie avant au propre

A part si tu as déjà vue une conception comme celle-ci sur un autre vélo, je me permet deux remarques que j'espère constructives

1 - Je ne sais pas si tu as déjà essayé ce prototype, mais l'attache de la roue semble très risqué.
En structure, les formes qui résistent le mieux, ce sont les triangles (charpente, chapiteaux). Si ta roue prend un choque, il n'y a pas de barre pour "absorber" la "force" induite par le choc.
Ça ne regarde que moi, et c'est mon simple avis, mais un tube qui partirait de tes freins vers l'attache de la roue ne serait pas un luxe (tube carré 20*20 ép 2mm). Les quadrilatère sont déconseillés

2 - Il en est de même avec la jonction Pivot / barre horizontal, il risque d'y avoir un fort "bras de levier" et cet endroit là, rien que ton poids sur la roue avant engendre un "couple" important au niveau de cette jonction.
Tu peux supprimer un peu de matière sur cette barre et prolonger ton tube qui tient le dérailleur jusqu'à potence.


Sinon, sur la photo, ce n'est pas ton pivot de fourche initial ?
L'épaisseur semble trop forte, et au vue de la brillance de ce dernier, c'est une barre usinée ?

Tout cela me semble très "anti-mécanique"... donc ça va être soit très lourd soit très fragile. Peut-être même les deux...

Roland a écrit:

Tout cela me semble très "anti-mécanique"... donc ça va être soit très lourd soit très fragile. Peut-être même les deux...

Le "Mieux", tel que c'est parti, c'est de faire deux triangles avec une hypoténuse commune.
Triangle 1 - Potence, boitier de pédalier, frein
Triangle 2 - Frein, roue, boitier de pédalier

Mais, ça reste très 'archaïque", car le mieux étant des triangles équilatéraux (3 angles de 60°), comme les triangles arrières de vélo droit (presque 3 * 60°)

Je suis a peu pres sur que ca va casser a la soudure entre la jambe verticale et la partie horizontale qui supporte le frein.

A ta place je ferais cela avec un seul triangle qui va du boitier de direction a l'axe de roue et au pedallier. En fait c'est comme si tu prends un triangle arriere de velo droit le pivote de 60 degres vers l'arriere et fixe la direction au niveau de la selle (axe de direction // aux haubans).

Meme si popiette a raison sur le fait qu'un angle a 60 degre est plus efficace tant que les angles aux sommets du triangle sont superieurs a 30-40 degres les forces resteront raisonables.

Panoramix, ton idée te fait remonter le boitier de pédalier, c'est bien ça. Tu mets le boitier de pédalier sur le plus grand coté ?
Mais si Marcus garde la même position pour la roue et la direction, l'angle au niveau de la roue risque d'être sacrément "pointu" (aigu)

Je regarde une nouvelle fois ton dessin Marcus, ta roue est juste au devant de la chasse de la fourche, pourquoi tu ne mets pas une fourche ?
Tu mets une fourche, et tu y rajoutes un triangle pour le boitier de pédalier :
- Suppression du bras de levier
- Les impacts remontent directement dans la direction (carré, ça me fait peur)
- Léger
- Les efforts au pédalage sont récupérés par le triangle (avec ta conception, rien que ta force au pédalage risque d'arracher la fixation de ta roue)
- Tu récupères une fourche avec des tasseaux et avec un Té au bon diamètre, ou tu en fabrique une


Sinon, j'ai un article intéressant pour vous, ça vient de "Science et Vie"

je verrai bien, mais je ne pèse que 63 kilo, la partie AR va en supporter + de la moitié

la partie AV va supporter environ une trentaine au grand maximum, je roule sur des belles routes (ce n'est pas du vtt) et mes roues
sont en 20" c'est donc + rigide que du 700

franchement, quand je vois ma fourche carbone de 400 grammes et qui mesurait 1 cm d'épaisseur...

il est en kiosque ton Science et Vie ?

marcus a écrit:

il est en kiosque ton Science et Vie ?

Je ne sais pas, c'est à un copain !

Popiette a écrit:

marcus a écrit:

il est en kiosque ton Science et Vie ?

Je ne sais pas, c'est à un copain !

NON, il a déjà pas mal de temps ! (Septembre 2011 et le numéro de Février 2012 ne va pas tarder)

je vais voir si on peut toujours l'ht

marcus a écrit:

je vais voir si onpeut toujours l'ht

Donne-moi ton adresse (La Poste) en MP, je t'enverrai une photocopie !

merci Roland

Marcus Néron
124 rue du Poitrineau
49400 Saumur

bonne nuit

Marcus, il y a eu des posts sur cet article dans le forum jaune (faut juste chercher)

pas envie

alors, seb a bien aimé ton TD apparemment !

Roland tu peux m'envoyer un scan stp?

Sinon j'ai fouine un peu et un certains nombres d'articles scientifiques sont en ligne gratuitement (sont bien les physiciens pour ca!)

Le logiciel qu'ils ont fait demande Matematica (cher), cependant de fil en aiguille j'ai trouve une version open source sur le meme modele theorique:

http://pypi.python.org/pypi/BicycleParameters

Donc ca devrait etre possible de calculer le comportement d'une geometrie de velo en utilisant cette recherche sans y passer trop de temps.

marcus a écrit:

alors, seb a bien aimé ton TD apparemment !

effectivement, il l'a juste trouvé trop lourd (13kg) par rapport au sien (8kg) surtout de l'AV (faut que je prévois boitier/pédalier plus léger déjà)

c'est vrai que le sien est une plume et pour l'avoir essayé, plus facile à mener que le mien (sauf les freins et les commandes )

8 kilo ? chapeau !

Panoramix a écrit:

Roland tu peux m'envoyer un scan stp?

Je m'en occupe dès que possible !

marcus a écrit:

mzjo a écrit:

Faut maintenant que je revois mes tailles de jantes pour regarder la différence entre 24x1.75 sur le petit "vtt" et 24x1"3/8 qui était sur mon premier vélo (un mono-vitesse avec les freins à tiges; après j'avais un utilitaire avec moyeu SA et les freins à tiges, avec le-quel j'ai découvert le cyclotourisme, ou au moins la balade à vélo, tout seul). Je ne sais pas si les 24x1"3/8 sont toujours disponible.

salut Joe en MZ

ce doit être du 24x1-3/8

je suis en train de faire ton dessin

quelques questions : tu veux quoi comme pédalier : double, triple, ou mono
- k7 ou mono ou dans le moyeu
- freins : disque, patin ou rétro
- garde-boues ou pas
- béquille ?
- sacoche AV et/ou AR
- type de lumière
- type de selle
- type de cintre
- type de pédales
- porte-bagage ?

autre...

c'est juste un délire, ça m'amuse

Pendant que ça t'amuse
Le taille de roue 24x1"3/8 n'existe quasiment plus. J'ai vérifié sur quelques sites spécialisés ce matin et je n'ai pas trouvé de jante disponible, quelque soit le qualité.
En ce qui concerne les tailles de pneu il existe 24x1" (utilisé par Airnimal sur leurs premiers modèles, les sections de pneu va de 20mm à 25mm, à utilisé de préférence sur un vélo avec suspensions av. et arr.); le jante est de 520mm de diamètre.
Et il existe 24x1.75" pour les vtt juniors avec une jante de 507mm et pour le-quel on trouve maintenant quelques pneus assez performants (utilisé par Airnimal sur les vélos de tourisme sans suspension). Les jantes ne sont pas de mauvais qualité et en 36 trous sont du très solide. C'est le taille qui m'intéresse (et pourquoi pas l'idée d'un jante de mini vtt sur les moyeux Campa ou Shimano haut de gamme).
Pour l'histoire les jantes pour les pneus 24x1"3/8 sont de 540mm et en français le taille est 600A (pas 500 du tout).

Comme tu est au stade de croquis je vais te compliquer la vie. Pour l'hauteur de cadre, j'ai besoin de mettre le haut de la selle à 760mm de l'axe de pédalier et d'arriver à mettre l'arrière de la selle à 320mm minimum derrière l'axe de pédalier (ce qui est assez difficile à faire avec le majorité des cadres dit sportives sur le marché). Je crois qu'un angle de tube de selle de 72° doit faire l'affaire mais à 73° on cherche un moment pour le bon combinaison tige de selle et selle. Selle Brooks B17. Le distance milieu de selle-centre de guidon doit faire 840-860mm sur mes vélos actuels avec les guidons courses. Faut que je prendre les distances par rapport de l'arrière de selle.
Pour la reste porte bagages av et arr et latérale avant sur-baissés (avec option d'enlever la porte bagages arr. J'hésite entre sacoche de selle à l'anglaise et le même mais fixé sur une porte-bagages plus bas).
Guidon course, freins V-brake, pédales auto, manivelles 175mm. Pour le changement de vitesses, un dérailleur avant va être compliqué (attache soudé ou riveté, pas de variation possible de plateaux) donc simple plateau. De même façon, à l'arrière il faut un moyeu à vitesse intégré car sinon on est sur une cassette avec un départ 34 ou 36 dents donc 10v (que je n'aime pas du tout, trop fragile pour le tourisme) et une dérailleur chape longue (qui va être plus vulnérable sur une roue de 24") Eclairage à pile pour compenser la perte mécanique avec le moyeu à engrenages. Il faut prévoir un attache pour le phare sur porte bagage car sur le guidon ne marche pas avec un poncho.
Et je n'aime pas les câbles qui passent à l'intérieur des cadres

papou a écrit:

marcus a écrit:

alors, seb a bien aimé ton TD apparemment !

effectivement, il l'a juste trouvé trop lourd (13kg) par rapport au sien (8kg) surtout de l'AV (faut que je prévois boitier/pédalier plus léger déjà)

c'est vrai que le sien est une plume et pour l'avoir essayé, plus facile à mener que le mien (sauf les freins et les commandes )

J'avoue que j'ai des freins très médiocres... mais ça devrait changer dans qques semaines...
Sinon, je suis plutôt à 8.5 kgs qu'à 8.. ce n'est pas très important.
Avec la Zockratisation prévue de l'avant, il devrait passer sous les 7.5 kgs !

Pour revenir à celui de Papou, il est en effet assez lourd, surtout de l'avant qui engage... un avant en alu serait intéressant, (voir du côté de Joël qui en a un en 559 je crois !) mais il se conduit sans les mains sans soucis qd même ;-)
Enfin Papou, avec un poil de recul, je pense vraiment que tu devrais ré-essayer avec les cales auto, serrées au mini, tu vas forcément être plus à l'aise pour le guider !

papou a écrit:

marcus a écrit:

alors, seb a bien aimé ton TD apparemment !

effectivement, il l'a juste trouvé trop lourd (13kg) par rapport au sien (8kg) surtout de l'AV (faut que je prévois boitier/pédalier plus léger déjà)

c'est vrai que le sien est une plume et pour l'avoir essayé, plus facile à mener que le mien (sauf les freins et les commandes )

Même 13kg me semble pas mal de tout en comparaison avec le Dino chez moi; 17kg monté; comme c'est tout en acier et effectivement le cadre d'un tandem coupé c'est pas surprenant! Un autre vélo (couché) à l'ancienne. Mais j'aime le guidon sous mes fesses.

Papou, c'est pas plutôt 15 kgs la bête au fait ?

Tu va avoir des mollets d'acier au printemps !!

Roland a écrit:

Panoramix a écrit:

Roland tu peux m'envoyer un scan stp?

Je m'en occupe dès que possible !

Merci!

sebastien a écrit:

Papou, c'est pas plutôt 15 kgs la bête au fait ?

Tu va avoir des mollets d'acier au printemps !!

n'exagères pas quand même, il fait disons.... entre 12 et 13 kg

pour les mollets d'acier, faudrait que j'augmente sensiblement mon kilométrage hebdomadaire

mon nouveau proto soudé, demain il repart à la soudure pour fixer l'équerre AR

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