un novice demande conseil

Bonjour,
en regardant les différents sites qui traitent d'entraînement vélo
je vois quil faut travailler différents points comme la force, la vélocité, la puissance en faisant des seances de fractionnées etc.... j'ai commencé ce travail mais en meme temps je me dis que je prepare une randonnée de 1200 kms, et que si tout va bien je vais rouler a 20 ou 22 km/h, alors quel interret que j'aille m'epuiser sur des seances de qualité, ou dans des groupes qui se font la guerre durant toute la sortie.... pouvez vous me dire ce quil faut faire en therme de kilometres, qu'el programme adopté etc...... merci

Bonsoir

Faire de la qualité est à mon humble avis nécessaire : tous les premiers de PBP ont très souvent des passés de coursiers ou cyclosportifs.
Comme quoi être capable de rouler vite permet de rouler très longtemps à plus faible allure. D'autant plus qu'il peut y avoir des à-coups dans les pelotons plus facile à gérer si on y est préparé.
Reste que celui qui ne vise que terminer PBP dans les délais n'a vraisemblablement pas besoin de faire de qualité.
A chacun de voir

Bonjour à tous;
sport en général
Grosse précision : séance de qualité ne rime surtout pas avec épuisement.
Faire de la qualité permet justement à faire "... que si tout va bien je vais ...".

Sport en particulier.
Pour bien faire, il faut faire de tout et travailler les points faibles pour être le plus complet possible dans la discipline pratiquée.

Un super rouleur incapable de "passer un pont de chemin de fer" ça existe, mais il dommage de se faire sortir des roues pare-qu’on a oublié de faire du dénivelé à l'entrainement.

"pouvez vous me dire ce qu'il faut faire en terme de kilomètres, quel programme adopté"

la base de tout programme sportif : 3 séances par semaine
pour le vélo (et tous les sports de déplacement)
1 séance de qualité "interval training" 1H suffit, inutile de monter à bloc passer d'endurance à résistance suffit
1 sortie longue en endurance
1 sortie variée (sortie club/groupe)

En fonction du but recherché au fur et à mesure on augmente la charge.
Exemple chiffré (le mien)
"Interval training" je suis passé de 1h seul à 2H seul puis j'enchaine sur 1H30 avec des coureurs soit un total de 100-110 km sur 1 sortie.
La sortie longue passe de 100 à 140 km, ce WE je ferai 200, mais ce ne sera pas toutes les semaines!
La sortie variée passe de 75 à 105 km (30-35 de moyenne).

Résultat tout passe sans problème, tout simplement parce-qu’à vitesse égale on fait moins d'effort et donc on va plus loin sans plus de fatigue.
 
Les km ne sont que la conséquence de l'augmentation de la charge

Autre exemple chiffré:
ce WE sortie et des portions à 50 km/h il faut pouvoir tirer du 53X14 à 100 tours/min, comment on fait pour tourner si vite et envoyer si gros si jamais on n'a fait de vélocité et de puissance ?
Au lieu de mettre 50 km/h on met 30 et le problème est exactement le même, parce-que le problème n'est pas la performance sportive c'est comment passer de 40 à 50 ou de 20 à 30 c'est la même chose donc la même solution

Pour conclure
la qualité permet de ne pas passer de heures et des heures pour un même résultat.

Bonne route à tous.

Citation :

Reste que celui qui ne vise que terminer PBP dans les délais n'a vraisemblablement pas besoin de faire de qualité.

Je me permet de ne pas être d'accord.
Terminer un PBP dans les délais reste une performance sportive hors du commun. Un participant qui part avec cet objectif s'est autant investi dans sa préparation que l'ancien coursier qui vise une place (ce qui me paraît un peu décalé dans cet épreuve mais bon, passons...)

Travailler en qualité va permettre d'augmenter la puissance de la chaudière.
Quelque soit l'objectif visé, améliorer sa PMA permet de rouler plus longtemps à une allure d'endurance. C'est tout à fait complémentaire avec des sorties longues.
Ce n'est pas le nombre d'heures passées sur la selle qui sera déterminant, mais la qualité de ces sorties, même si bien sûr il faut habituer le corps à des sorties de plus en plus longues.
Une donnée intéressante glanée lors de la réunion d'information à Pontivy:
Si tu as une PMA de 250 Watts, tu peux rouler 4h à 125 Watts. Avec une PMA de 300 Watts, tu peux rouler 24h à 125 Watts...d'où l'intérêt d'essayer de gagner des Watts en travaillant la qualité.

Je pense que tout est dit .
Les sorties variées évitent la lassitude et la fatigue .
L'endurance ne fait pas progresser sur le long terme au niveau de la performance .
Faire de la qualité ( séance sur des rythmes élevés) fait prendre de la cylindrée .
J'aime bien l'analyse de Paddy :  Au lieu de mettre 50 km/h on met 30 et le problème est exactement le même, parce-que le problème n'est pas la performance sportive c'est comment passer de 40 à 50 ou de 20 à 30 c'est la même chose donc la même solution.
 
Actuellement on parle d'entrainement bi polaire .
Il y avait un article sur sport est vie bien détaillé.
L'entrainement moderne mélange l'endurance , la puissance , la vélocité , la force. 
Les athlètes de haut niveau font, en proportion par rapport a nous, peu d'endurance.

+1 sur la nécessité du travail de qualité.
J'ai passé les années précédentes à me contenter de rouler à l'économie, avec pour objectif la distance. J'étais déjà très heureux de cela en sortant d'une longue période de blessure et simplement rouler à 20/25km/h me suffisait.
Quant aux BRM, vu les moyennes annoncées, ça allait passer facile.

Seulement je me suis rendu compte qu'à rouler ainsi, je passais mes brevets à lutter contre le hors délai et sans marge. Pas assez costaud pour tenir la moyenne en parcours valloné, obligé de calculer les arrêts au plus juste et toujours à la bourre. Et seul parce que les autres étaient tous devant.
Cette situation m'inquiète car je sais que ce qui se pardonne sur un 200 ou un 400 est rédhibitoire au delà. Et si c'est valloné, c'est pire.

A force de lire les expériences, j'ai ressorti le vieux home trainer et j'ai fait un peu de fractionné. J'ai raccourci mes sorties pour taper un peu moins de km et un peu plus de bosses.

Et bien je peux voir la différence! En deux mois mes moyennes ont changé, j'ai plus de jus et plus de marge.

je vais donc poursuivre en ce sens et je souscris maintenant à l'adage "moins tu vas vite.... moins tu vas vite" cité dans ce forum.

Pour autant, bien entendu, ne croyez pas que je sois piqué par la vitesse ou la compétition. Je veux juste rouler loin et confortablement, peut-être jusqu'à brest et retour si les petits cochons ne me mangent pas d'ici là.

Je vois souvent le mot travailler dans vos réponses, moi j'ai travaillé 43 ans et depuis ma retraite je fais du vélo plaisir, je ne travaille rien du tout sur le vélo, je sors quand j'ai envie avec qui je veux, des jeunes costauds que j'ai du mal a suivre, d'autres que j'attends.
Les coureurs travaillent, c'est leur boulot mais pas nous la majorité des participants au PBP, que du vélo plaisir même sur le PBP.

Ca me rassure de savoir que l'on peut faire pbp sans être un spécialiste, moi il me suffit darriver en 85h, et je suis le plus heureux des hommes. .....

didier g a écrit:

Ca me rassure de savoir que l'on peut faire pbp sans être un spécialiste, moi il me suffit darriver en 85h, et je suis le plus heureux des hommes. .....

Si tu passes tout les brevets dans les temps, forcement que tu réussiras PBP, c'est plus facile que les brevets

veloblan a écrit:

Je vois souvent le mot travailler dans vos réponses, moi j'ai travaillé 43 ans et depuis ma retraite je fais du vélo plaisir, je ne travaille rien du tout sur le vélo, je sors quand j'ai envie avec qui je veux, des jeunes costauds que j'ai du mal a suivre, d'autres que j'attends.
Les coureurs travaillent, c'est leur boulot mais pas nous la majorité des participants au PBP, que du vélo plaisir même sur le PBP.

Bonjour à tous;
Et paf une bonne baffe qu'on se prend .
C'est vrai que le verbe "travailler" est limite, et qu'il peut faire peur ou rebuter ou que sais-je.

C'est vrai aussi que ce n'est que du loisir donc ce n'est pas du "travail" au sens professionnel de la chose...
Sans doute que "chercher à améliorer ses compétences" serait plus approprié comme terme.

Bonne route à tous.

Bonjour, je voudrais exposer ici ma facon de m'entraîner, afin de recevoir vos conseils et critiques, car je me suis engagé moralement a faire pbp, et je ne peux et veux pas faire machine arriere.
tout d'abord j'ai 52 ans, et pas mal de temps a consacrer au sport, car je travaille en horaire posté, matin, apres midi, nuits,repos.
je me suis mis au vélo a cause dun genou abîmé par la course a pied.
A savoir, 30 marathon, 2 marathons des sables, 2 100 bornes, et quelques gros trails.

Pour pbp, je fais pour l'instant 3 sorties velo, seul ou en club pour un total de 290kms, deux seances cp sur tapis, 3 séances muscul, de 1 heures chacunes, en full body'( tout le corp), les sorties velo a peut pres 26, 27 km/h de moyenne
je compte en suite enlever une séance cp, ajouter une sortie vélo pour monter a 400 kms semaine.
Et en juin ne faire plus que 5 sorties vélo, et garder la muscul, plus de cp, inclure a partir d'avril des sorties de 150/180 kms.
je ne fais jamais de travail spécifique car zutant a pied j'avais l'impression de maîtriser, et progresser, autant sur le vélo, je me sens très mauvais, le seul travail que j'arrive a m'imposer est la fréquence de pedalage, environ 100 coups minutes sur plat.
voilà merci pour votre future aide, conseils, critique, etc...Sportivement à tous.

didier g a écrit:

Bonjour, je voudrais exposer ici ma facon de m'entraîner, afin de recevoir vos conseils et critiques, car je me suis engagé moralement a faire pbp, et je ne peux et veux pas faire machine arriere.
tout d'abord j'ai 52 ans, et pas mal de temps a consacrer au sport, car je travaille en horaire posté,  matin, apres midi,  nuits,repos.
je me suis mis au vélo a cause dun genou abîmé par la course a pied.
A savoir,  trente marathon, deux marathons des sables, deux 100 bornes, et quelques gros trails.

Pour pbp, je fais pour l'instant 3 sorties velo, seul ou en club pour un total de 290kms, deux seances cp sur tapis, 3 séances muscul, de 1 heures chacunes, en full body'( tout le corp), les sorties velo a peut pres 26, 27 km/h de moyenne
je compte en suite enlever une séance cp, ajouter une sortie vélo pour monter a 400 kms semaine.
Et en juin ne faire plus que 5 sorties vélo,  et garder la muscul, plus de cp, inclure a partir d'avril des sorties de 150/180 kms.
je ne fais jamais de travail spécifique car zutant a pied j'avais l'impression de maîtriser, et progresser, autant sur le vélo, je me sens très mauvais, le seul travail que j'arrive a m'imposer est la fréquence de pedalage, environ 100 coups minutes sur plat.
voilà merci pour votre future aide, conseils, critique, etc...Sportivement à tous.

Avec ce que tu nous annonce là, sauf incident, tu boucleras ton PBP et surement en moins de 70 h .
Après faut voir comment tu gères les nuits et si tu arrives a tenir ta régularité au niveau de tes entraînements en respectant des phases de récup.
Point positif , tu a l'expérience de la longue distance en course a pied .

Paddy a écrit:

veloblan a écrit:

Je vois souvent le mot travailler dans vos réponses, moi j'ai travaillé 43 ans et depuis ma retraite je fais du vélo plaisir, je ne travaille rien du tout sur le vélo, je sors quand j'ai envie avec qui je veux, des jeunes costauds que j'ai du mal a suivre, d'autres que j'attends.
Les coureurs travaillent, c'est leur boulot mais pas nous la majorité des participants au PBP, que du vélo plaisir même sur le PBP.
Il faut savoir rester simple...

Bonjour à tous;
Et paf une bonne baffe qu'on se prend .
C'est vrai que le verbe "travailler" est limite, et qu'il peut faire peur ou rebuter ou que sais-je.

C'est vrai aussi que ce n'est que du loisir donc ce n'est pas du "travail" au sens professionnel de la chose...
Sans doute que "chercher à améliorer ses compétences" serait plus approprié comme terme.

Bonne route à tous.

Hihi. Moi je prends le mot travail au sens scientifique du terme, comme chacun sait :

Avec F intensité de la force en Newton
AB distance de déplacement en mètre
Et Alpha l'angle entre le vecteur de F et celui de AB en degré.
Il faut rester simple, tout cycliste - qui se déplace produit un travail - même notre ami auvergnat

sccber a écrit:

Hihi. Moi je prends le mot travail au sens scientifique du terme, comme chacun sait :

Avec F intensité de la force en Newton
AB distance de déplacement en mètre
Et Alpha l'angle entre le vecteur de F et celui de AB en degré.
Il faut rester simple, tout cycliste - qui se déplace produit un travail - même notre ami auvergnat  

Nan, moi travailler, c'est quand ma femme me fait passer la serpillère  

veloblan a écrit:

sccber a écrit:

Hihi. Moi je prends le mot travail au sens scientifique du terme, comme chacun sait :

Avec F intensité de la force en Newton
AB distance de déplacement en mètre
Et Alpha l'angle entre le vecteur de F et celui de AB en degré.
Il faut rester simple, tout cycliste - qui se déplace produit un travail - même notre ami auvergnat  

Nan, moi travailler, c'est quand ma femme me fait passer la serpillère  

La souffrance au travail

sccber a écrit:

veloblan a écrit:

Nan, moi travailler, c'est quand ma femme me fait passer la serpillère  

La souffrance au travail

T'as pensé à te syndiquer pour lutter contre l'exploitation?

Cirilo a écrit:

sccber a écrit:

veloblan a écrit:

Nan, moi travailler, c'est quand ma femme me fait passer la serpillère  

La souffrance au travail

T'as pensé à te syndiquer pour lutter contre l'exploitation?

On voit que j'ai affaire a des heureux célibataires   Bon je vais pas me plaindre, en rentrant ce midi, j'ai mis les pieds sous la table ( manquait que l'apéro)

veloblan a écrit:

Bon je vais pas me plaindre, en rentrant ce midi, j'ai mis les pieds sous la table ( manquait que l'apéro)

Pris en flagrant délit d'assistance... Aucun mérite !
L’Auvergne sauvage ben tiens!
pour un peu yaurai un réseau GSM qui marche !

Paddy a écrit:

veloblan a écrit:

Bon je vais pas me plaindre, en rentrant ce midi, j'ai mis les pieds sous la table ( manquait que l'apéro)

Pris en flagrant délit d'assistance... Aucun mérite !
L’Auvergne sauvage ben tiens!
pour un peu yaurai un réseau GSM qui marche !

J'espère que patitrotte ne va pas me lire   Je me sers souvent dans les cimetières pour remplir mes bidons, mais les habitants ne mouchardent pas

Soyons radicaux : pas d'apports exogènes de boisson, recyclons notre urine

sccber a écrit:

Soyons radicaux : pas d'apports exogènes de boisson, recyclons notre urine

Y m'énerve avec ses mots intelligents
"exogènes exogènes j'ai une tête d'exogène moi ?" après les formules de math que je sais même pas si elles sont pas fausses.
Le vélo pensais qu'il fallait pas être bac +5  juste quelques watts dans les jambes.
Y m'énerve y m'énerve j'vous dis

Bonne route (sous exogène, j'mets un mot intelligent au cas ou ce serai le bon ) à tous

En tant que partisan de l'autonomie, je dirais que... là où il y a de l'exogène il n'y a pas de plaisir !

Paddy a écrit:

sccber a écrit:

Soyons radicaux : pas d'apports exogènes de boisson, recyclons notre urine

Y m'énerve avec ses mots intelligents
"exogènes exogènes j'ai une tête d'exogène moi ?" après les formules de math que je sais même pas si elles sont pas fausses.
Le vélo pensais qu'il fallait pas être bac +5  juste quelques watts dans les jambes.
Y m'énerve y m'énerve j'vous dis

Bonne route (sous exogène, j'mets un mot intelligent au cas ou ce serai le bon ) à tous

Les formules de " math " ne sont pas fausses : je les ai prises en photo sur un site spécialisé, pas fou je suis à la retraite quoi.

Bonjour,

Un point de vue loin d’être docte mais que j’ai vaguement expérimenté l’année dernière, à propos de la « vitesse » et donc de l'entrainement afférent.

je n’ai pas encore fait de PBP le plus long donc c’était le 600 de l’année dernière.
Si on se base sur les temps impartis, globalement la longue distance c’est assez peinard (en gros 15km/h de moyenne totale).. sur le papier. Parce que à aller trop lentement on allonge les heures passées sur la selle et ce qu’on économise en fatigue classique on le récupère largement en problèmes divers liés à l’allongement du nombre d’heures passées à pédaler.

Le bon mix (et sans doute qu’un bon entrainement pour un type normal non spécialement sportif pointu devrait en tenir compte) me semble donc être quelque chose qui permet de caler au mieux cette équation bizarre « pas trop vite pour ne pas s’épuiser, assez vite pour ne pas se faire mal »

Par ailleurs et même si ce n’est pas directement lié à la distance (quoique), faire de la bosse est extrêmement gratifiant parce que les résultats arrivent assez vite, et contrairement à la vitesse pure, c’est à la portée de tout le monde. C’est ce que j’expérimente en ce moment avec mon club, et ça ne peut que bénéficier sur le fond, la capacité à encaisser, la gestion de la douleur et de l’effort violent etc…


Luc

Oui, je suis d'accord avec ton analyse : je l'ai déjà écrit, les plus rapides sont ceux qui ont le moins besoin de sommeil, puisqu'à la limite les meilleurs peuvent se passer de dormir sur un PBP ; c'est le temps que j'avais passé sans dormir sur les 600 km d'une Super Randonnée (où j'étais resté une partie du parcours avec un pote moins rapide que moi).
Le problème est qu'une grande partie de l'énoncé sur la vitesse que l'on peut tenir sur un brevet n'est modifiable que de 15 à 20 % selon divers spécialistes, à savoir la Vo2max (la cylindrée donnée héréditaire), améliorable par l'entraînement mais qui diminue inéluctablement avec l'âge...
Donc, le bon équilibre entre le trop et le pas assez vite devient moins gèrable pour les cylindrées moyennes vieillissantes. Pour ma part, cylindrée modeste et plus très jeune, je m'en sort encore assez facilement parce que j'ai la chance de n'avoir pas trop besoin de sommeil.
Les bosses : c'est le choix que j'ai toujours privilégié pour travailler la force, le cardio, et enfin par goût (de la montagne) et par évidence compte tenu de l'endroit où j'habite.