REMERCIEMENTS

j'ouvre un post pour vous remercier tous de vos messages d'encouragements

comme je le disai à petitbraquet j'ai bien l'intention de continuer à vous embêter sur ce forum pour suivre vos exploits et si possible vous apportez un peu de ma trés faible expérience

la déception de ne pouvoir faire PBP va passer car je peux quand même faire du vélo (je pense jusque 200 km) et il y a plein d'autres trucs à faire en vélo

de ce fait je vais refaire les bouttières à l'Ardéchoise (il n'y a que 120 km) en essayant de ne pas prendre plus de 2kgs car avec les 5 ravitos et la qualité de ceux ci il n'est pas facile de faire un régime (non TB il n'y a pas de gateau au chocolat à l'Ardéchoise)

mon plus grand regret , en fait il y en a 3 :
- cela m'aurait fait plaisir une rencontre à la fin de PBP avec les forumeurs
- je ne mangerai pas le riz au lait de sizun, ni les crêpes ni le cidre
- l'absence de débat participatif avec Roland sur la vente d'organes made in Taiwan

Mirabelle va t'il accompagner sa femme en assistance ?

et j'oubliais mon coup de pub pour le club de Mours, je regrette d'avoir quitter la région parisienne (j'ai habite 8 ans à 15km de Mours) car j'aimerai faire partie de ce club pour l'ambiance qui semble y régner

je crois qu'on peut s'arranger pour répondre à tes 3 regrets
viens donc à paris on a tant de choses à se dire et tu auras ton débat "royaliste" avec Roland
on fait le maximum pour te garder du riz et des crêpes (même si 2 jours dans les sacoches...)
continue à rouler, c'est, quand on aime ça, une excellente thérapie morale et physique
courage on est tous avec toi

Bon ben je reviens après une semaine ou presque d'absence prolongée sur le forum et découvre ce que Marc m'avait annoncé...
Je suis très triste aussi de ne pas pouvoir te rencontrer, ce qui te confirmera que Zapilon n'a pas l'eclusivité de mon estime... (cf posts précédents)

Pour le riz au lait, je te laisse ma part, j'ai horreur de ça . En contre-partie, tu ne m'en veux pas si je mange toutes les crêpes ???

Tant pis s'il n'y a pas de gateau au chocolat, je me contenterai du chocolat tout seul

Allez bon courage, je ne te propose pas un de mes reins en dépannage, je n'en ai dèjà plus que un et demi...

C'est avec grand plaisir que je continuerai de te lire, alors défoule toi sur le forum ! Et pour le vélo, je pense que tu as raison, il y a plein d'autres superbes choses à faire que PBP...

Je trouve ta situation Cocrelle paradoxale:

d'un côté tu fais 400 km dans les délais, ce que peu de gens peuvent faire, et ce qui dénote un très bon état physique
d'un autre côté tu vas dorénavant te limiter à aller au marché à vélo.

Je me demande si tu n'es pas victime du principe de précaution derrière lequel les médecins qui ne font pas de vélo, se retranchent aujourd'hui pour ne pas prendre de responsabilité (ou cacher leur incompétence qui existe chez certains comme dans toutes les professions)

La vérité n'est-elle pas entre les deux: faire pbp comme un vieux (moi) tranquille sachant que le délai de 90 h le permet.

Le vélo ne serait-il plus bon pour la santé ?

Excuse moi de tenir ces propos directs mais je ne suis pas encore habitué à l'idée de ton retrait du circuit.

zapilon a écrit:

Je trouve ta situation Cocrelle paradoxale:

d'un côté tu fais 400 km dans les délais, ce que peu de gens peuvent faire, et ce qui dénote un très bon état physique
d'un autre côté tu vas dorénavant te limiter à aller au marché à vélo.

Cocrelle ayant expliqué dans un autre post qu'il pouvait encore faire jusqu'à 200 par jour, je me dit que vous ne devez pas les choisir trop proches de chez vous les marchés... J'espère que vous n'y achetez pas les aliments pour préparer un repas pour des invités au déjeuner car sinon, vous risquez quand même de ne pas être à l'heure (sans parler du risque de rupture de la chaine du froid...)

zapilon a écrit:

Je trouve ta situation Cocrelle paradoxale:

d'un côté tu fais 400 km dans les délais, ce que peu de gens peuvent faire

Je trouve ton opinion Zapilon paradoxale:

d'un côté tu prétends que "Quand on arrive à faire 1 km, on peut en faire 1000" et de l'autre tu dis que "peu de gens peuvent faire 400 Km".

Dois-je en déduire, cher Maître, que peu de gens peuvent faire 1 Km ?

Tu peux mon cher Disciple, pour t'en convaincre il te suffit d'aller assister à la sortie des classes de n'importe quelle école ou collège. ( en France bien entendu ) Dans certaines zones de la carte scolaire tu peux aussi ainsi comprendre à quoi servent les 4*4, sauf si tu en as un ...pour transporter ton vélo.

zapilon a écrit:

Je trouve ta situation Cocrelle paradoxale:

d'un côté tu fais 400 km dans les délais, ce que peu de gens peuvent faire, et ce qui dénote un très bon état physique
d'un autre côté tu vas dorénavant te limiter à aller au marché à vélo.

Je me demande si tu n'es pas victime du principe de précaution derrière lequel les médecins qui ne font pas de vélo, se retranchent aujourd'hui pour ne pas prendre de responsabilité (ou cacher leur incompétence qui existe chez certains comme dans toutes les professions)

La vérité n'est-elle pas entre les deux: faire pbp comme un vieux (moi) tranquille sachant que le délai de 90 h le permet.

Le vélo ne serait-il plus bon pour la santé ?

Excuse moi de tenir ces propos directs mais je ne suis pas encore habitué à l'idée de ton retrait du circuit.

non zap, je vais t'expliquer : j'ai 2 toubibs (un néphrologue et un généraliste)
le néphrologue ne voit pas de contre indication au vélo sauf par forte chaleur (même si on s'hydrate le rein souffre trop)
le généraliste (comme tu le dis précautionneux) me boude déjà à cause de BPR et trouve que j'en fais trop. Cela est relatif bien sur car les toubibs ont plutot tendance à voir des personnes malades (donc pas en bonne santé) qui font en général trés peu de sport
de plus pour lui, faire du vélo c'est aller au marché, donc quand tu lui dis que tu fais 80-100 km 4 fois par semaine, il trouve que tu en fais trop et il considère que tu te fatigues et tu fatigue donc ton rein qui va plus travailler que si tu ne fais pas de sport.
Sans vouloir te raconter ma vie, je vais te situer le contexte :
j'ai fait du sport jusque 1999 (de la course à pied de 1989 à 1999 (de 10km à semi marathon) et avant un peu de tout, foot, tennis, planche à voile etc). De 1999 à 2003, rien mais par contre je continuais de fumer depuis mes 15-16 ans un peu plus d'un paquet par jour
j'étais suivi de loin en loin pour les reins car c'est une maladie génétique que l'on découvre vers les 10-15 ans maintenant mais qui se dévelloppe qu'après la trentaine (bien qu'il y ait des gens qui n'ont ça qu'à 70 ans)
Ma gand mère maternelle est morte de ce qu'on appelait une crise d'urémie dans les années 50, ma mère s'est fait dyaliser à 56-57 ans, j'ai un cousin qui a 55ans et qui à l'heure actuelle ne se fait pas dyaliser. C'est trés variable
En 2003, à cause de la cloppe, d'un embompoint (81 kgs pour 1m70) j'ai fait de l'arthérite fémorale
Je suis devenu sérieux après l'opération (pontage fémorale) en décidant de :
- arrêter de fumer
- faire un régime
- reprendre le sport (et pour des raisons sentimales le vélo plutot que la boxe)

donc en 2006, je ne fume plus depuis 3 ans, je suis redecendu à un poids "normal" et quend je demande au toubib de signer mon certificat pour BPR, je lui dis "de toute façon si vous me le signez pas, je vais voir un autre toubib, je recommence à fumer et je reprends du confit de canard avec des frittes à chaque repas"

Tu penses bien que depuis ce temps, il m'attends au virage (heureusement dans les Landes il y a beaucoup de lignes droites)
donc après BPR les analyses n'étaient pas terribles mais y a t'il un lien, personne n'en sais rien
Néanmoins, depuis septembre, après un pallier de 2-3 mois, cela a subitement redescendu (est ce du au 300 ou à une sortie de 100km une semaine après par forte chaleur (+30°) et une mauvaise hydratation ; je sais pas

Ca c'est la partie "médicale", après il y a mes sensations sur le 400 de Mours.
- j'ai mis 7h30 au départ pour faire 120 km (vent de face, quelques km avec les "abeilles" de Rueil et des gars de Sceaux, le reste seul), de toute façon même en groupe avec le vent on dépassait pas le 20
- arrêt pour manger au km 120 d'1 heure et 15 mn et ensuite j'ai rouler seul toute la nuit sans difficultés particulières. J'avais un peu peur de ce moment mais mis à part le froid (1°) vers 3-4 du matin et dans les descentes au lever du jour cela allait. Une petite fringale vers 7h vite soigner par un gel de glucose et une banane
- aux environ de 7h45 j'avais fait environ 280 km en 14h45 (moyenne 19), je commençais à avoir mal aux jambes (normal) aux fesses, aux reins et aux abdos, aux épaules, au bras(à la tête, alouette) ; petit arrêt pour un controle secret de 10mn et on repart pour une 20 de km pour trouver un café chaud
arrêt avec 6-7 personnes d'une bonne demi heure et je repars seul
à forges les eaux (km 300) je me gourre, je prends gournay à gauche alors qu'il fallait ppasser par le controle d'Argueil ; je m'aperçois du truc au bout de 10km et plutot que faire demi tour, je me dis, je vais bien trouver une route qui m'emmènera à Argueil. En effet 1-2 km plus loin, une route m'emmène à Argueuil (à 11 km de là), je croise bien évidemment des vélos (qui doivent se demander ce que je fais à contresens), j'arrive à Argueil, tamponne et repart ; résultat 18 km de rab
une quizaine de km plus loin, je m'arrête en ahut d'une longue cote lespieds en feu, un gars me rejoint et nous roulons ensemble jusque l'arrivée. On a mis 4 heures pour faire 70km (c'était pas vraiement plat)

4 heures de plaisir c'est court mais 4 heures à souffrir cela parait des siècles, je m'imagine pas faire encore 175 km (pour les 600) et encore moins 800 pour PBP

je reconnais que j'étais pas vraiment au top dès le départ (taux d'hémato à 10.8 au lieu de 12.5 (les piqures ont une inertie de 8 à 10 jours et j'étais dans cette période (il manquait une petite semaine pour remonter le taux)), la motivation était là (sinon j'aurais pas fini), mais et c'est la 1ère fois que cela m'arrive, le corps ne suit plus

le pire (ou le mieux) c'est qu'aujourd'hui je regrette de devoir abandonner et je me sens capable de le faire (je trouverai bien un autre toubib pour signer le certificat) mais ce ne serait pas "sérieux" et commel'a dit (papou je crois), même PBP ne vaut pas ça

Excusez moi d'avoir été si long et surtout comme le dirait Roland hors topic

cocrelle a écrit:

Excusez moi d'avoir été si long et surtout comme le dirait Roland hors topic

Tu n'es pas hors sujet Cocrelle, je trouve même que tu résumes bien le dilemme qui se pose à tous ceux sur qui il tombe une grosse tuile côté santé.

Le fait est que tu as réussi ton 400 dans des conditions pas faciles (vent, température, absence de GPS {coucou Zap !}).

Les généralistes, je connais bien, sont là pour soigner les petits bobos du commun des mortels et pour aiguiller les autres vers le spécialiste approprié.
Si PBP te titille encore, peutêtre devrais-tu aller parler de ton cas à un néphrologue (si possible sportif). On a aussi le droit d'avoir comme médecin référent un spécialiste et non un généraliste.

cocrelle a écrit:

Excusez moi d'avoir été si long et surtout comme le dirait Roland hors topic

Tu n'es pas hors sujet puisque c'est TON post !

L'Isoxan t'était-il particulièrement recommandé par le néphrologue ? Je regarde toujours pour une solution pour emporter autre chose que de l'eau pure dans mes bidons mais moi aussi il y a un rein d'amoché... Et comme je bois plus de 3 litres par jour les jours où je ne fais pas de sport, cela fait une GROSSE consommation sur le vélo... Pour info, je bois 2 grands bidons aux 100 km, alors forcément, il faut réussir à emmener avec nous ce qui peut agrémenter la flotte sans transporter un rayon "boisson" entier (d'autant plus qu'on emmène déjà toute l'épicerie...). C'est un des gros avantages que je trouve à bénéficier de l'assistance sur PBP mais nous ne souhaitons pas y avoir recours sur les BRM. Alors il faut trouver une solution compatible à la place et au rein, et rapidement puisque le 400 est dans moins de 43 h...

A tb, demande à ton père ce qu'il pouvait boire sur pbp en dehors de l'eau. Je rappelle que l'effort moyen sur pbp est à un niveau où les muscles ne consomment pas ou peu de glucose donc l'eau claire est une garantie de bon fonctionnement du système digestif. Je ne parle pas de ceux qui font un temps qui eux peuvent prendre un peu de glucose.

A Cocrelle, j'espère que tu ne laisseras pas passer le 600 du Médoc à faire peinard sur 2 jours. Tu auras ainsi tous tes brm et tu pourras alors réfléchir sereinement à ton inscription au pbp.

zapilon a écrit:

A Cocrelle, j'espère que tu ne laisseras pas passer le 600 du Médoc à faire peinard

... du Médoc à faire p(e)inard !

zapilon a écrit:

A tb, demande à ton père ce qu'il pouvait boire sur pbp en dehors de l'eau. Je rappelle que l'effort moyen sur pbp est à un niveau où les muscles ne consomment pas ou peu de glucose donc l'eau claire est une garantie de bon fonctionnement du système digestif. Je ne parle pas de ceux qui font un temps qui eux peuvent prendre un peu de glucose.

Réponse qui va en choquer certains mais puisque tu me le demandes, je réponds : du Ricard du départ jusqu'à ce que les bidons soit vides... Ensuite de l'Isostar emporté avec lui mais c'est trop agressif dans mon cas. Et sans oublier la traditionnelle bouteille de rouge à chaque contrôle, partagée entre amis et camarades de route...

Comme beaucoup d'enfants, c'est forcément mon Papa le plus fort (sic), c'est surtout celui que j'aime le plus...

Mais moi, je ne bois (quasiment) pas d'alcool... Et encore moins du vin rouge dans un bidon en plastique ! Après, si quelqu'un veut m'offrir un "Ste Croix du Mont" à l'arrivée, je crois que je le boirai (et devrais rapidement aller me coucher... )

Donc je continue à rechercher quelque chose d'adapté aux soucis rénaux. Mais en fait, il me semble que c'est comme pour la selle, tu entends tout et son contraire... Il doit falloir essayé...

Jusqu'ici j'ai entendu parler d'Overstim, Isostar, Turbo Diet, cachets de sels à dissoudre, eau pure, ricard, sirop, repas liquides pour femmes aux régimes (substituts de repas), sachets donnés aux bébés en cas de diarhée aiguë pour éviter la deshydratation, ...

Enfin un homme qui sait se soigner à vélo. Personnellement je suis d'une région au dessus de la limite de la vigne alors c'est une bière à chaque contrôle.
Sur la route j'évite de prendre des risques avec les produits chimiques alors c'est eau claire. Je note que la goutte de ricard peut lui donner le gôut d'un certain parfum que vend overstims (merci tb pour le tuyau). Un petit flash dans la sacoche doit permettre de préparer plusieurs bidons de suite.

Magaly, pour l'isostar je sais pas, soit je me suis trompé, soit tu as mal lu, mais ce que je prends c'est de l'isoxan (en plus de l'overstim) et ceci pour 3 raisons :
- il est en sachet qui théoriquement font un bidon de 50cl (donc tu prends 4 ou 5 sachets, ça ne prends pas trop de place et j'utilise un sachet pour 2 bidons, les 5 sachets te permettent de faire 10 litres)
- il m'a été conseillé par une nutritionniste au courant de mes problèmes rénaux, donc a priori il ne devrrait pas y avoir de problème
je rejaouterai que contrairement aux idées reçues quand on est malade des reins il faut boire beaucoup (de l'eau, Roland) avant de faire fonctionner le rein, car plus on boit plus il fonctionne
- le gout dans ses doses n'est pas trop sucré car je me lasse vite de l'overstim même de celui parfumé au bitter tonic

à Mours j'ai discuté avec un gars qui prend du 640 avec du malto, je pense que l'on peut panacher ça dans un bidon avec un autre bidon avec de l'isoxan pour avoir des gouts différends
De plus sur PBP, il parait qu'il y aura overstim au ravito donc on pourra peut être s'alléger au départ et en acheter au fur et à mesure. Il faudrait qu'Antonin nous précise ce point

As tu remarquer zap que je parle de PBP comme si j'allai le faire
après réflexions, j'ai décidé :
1°) de faire le 600 de Bergerac, le circuit est trés plat, je connais 80% du parcours, il passe à 15km de chez moi autour du km 300 et je pense avoir le droit de quitter le parcours à un endroit X, de rentrer chez moi en voiture, de manger, me changer, prendre une douche, m'arrêter environ 3 heures et de me refaire déposer en voiture à l'endroit X pour reprendre le parcours. En tenant compte de l'aller et retour des 15km en voiture du repos etc... je pense prendre en tout 4h, il me resterait donc 36 h pour faire 600km. Donc même à 19 km/h, j'aurai encore plus de 4 heures pour les arrêts pipi
2°) je vais aller voir mon néphrologue et lui demander ce qu'il en pense sérieusement et si ce dernier n'a pas le droit de me faire un certificat mais qu'il ne voit pas d'incompatibilité à faire PBP je trouverai bien un autre toubib
3°) je n'abdique pas

cocrelle a écrit:

3°) je n'abdique pas

BRAVO

Après ce bravo je ne peut ajouter que BRAVISSIMO.
Tes propos Cocrelle dénotent un optimisme certain.

PS: ton toubib a-t-il compris que pbp est une randonnée classée cyclotourisme "sévèrement" contrôlée par la FFCT (vitesse maxi 28 je viens de lire) ?

Moi aussi je te dis BRAVO et je t'encourage à continuer ta préparation et tes brevets.
J'espère bien que l'on te verra au mois d'août.

si tu le sens cocrelle, fait-le,
je ne suis pas loin de penser que c'est une thérapie à tenter
mais fait-le à ta main en pensant à tes reins
n'en fait pas trop c'est tout

Bien parlé, les médecins ont toujours la manie d'en rajouter.

Bonjour

Je n'ai pas tout suivi, mais je suis très content cocrelle de te rencontrer au mois d'août.

A+ Vincent

Bonne nouvelle Cocrelle mais soit aussi prudent. la vie est trop courte et bien que PBP soit dans toutes nos têtes, et parfois ancré depuis longtemps, il ne mérite pas d'y laisser trop de plumes...
Au plaisir de te rencontrer, je te rappelle que TU manges le riz au lait et JE me tape les crêpes... (j'essayerai d'envoyer Marc aux toilettes pendant que j'en mange un maximum...)

cocrelle a écrit:

[...]
après réflexions, j'ai décidé :
je n'abdique pas

Je viens de lire tout ça et j'ignorais (tout lire sur ce forum, c'est trop) alors j'ai découvert ces débats rénaux et aussi que tu as fait le 400 de Mours samedi

Pour les reins, il est sûr que ces machins demandent à macérer dans l'eau (plus que dans le Ricard) mais on peut (presque) tout faire avec un parfait contrôle de soi (les cyclocardiaques en sont un exemple, on en a à l'Abeille), même assurer ses (son) rein de toujours barboter dans l'eau comme un canard

Pour les 120 km face au vent, tu aurais du nous dire (j'étais, bien sûr, dans le peloton Abeille avec mon club (l'Abeille)). On était là entre autres pour le contrôle secret, une promesse faite à Claudie sur ce forum il y a de nombreux mois ... On a eu l'impression que notre train ramassait tous les cyclos isolés qu'on doublait, et en plus on était loin d'être les seuls à relayer. C'était un groupe vraiment très efficace pour remonter ce vent hostile et bête, mais il faut dire aux copains quand on a du mal à suivre car, devant, on ne sait pas bien ce qui se passe à l'arrière et les Abeille sont loin d'avoir l'organisation magnifique des cyclo randonneurs d'Anjou (qui surveillent toujours ce qui se passe à l'arrière de leurs pelotons). Comme je disais un jour quelque part sur ce forum, la décision la plus difficile est celle d'abandonner, pas celle de continuer. Si tu veux poursuivre, je te suggère d'être certain que tu saurais détecter le moment évenduel où un abandon serait nécessaire, et que tu peux être certain que tu saurais prendre à ce moment là la décision d'abandonner. Si tu es certain de maîtriser ça, rien ne devrait en effet t'empêcher de poursuivre tes entrainements et de tenter ton 600 au lieu de ton choix, en étant à tout moment certain de naviguer du bon coté des récifs

Pour le gâteau de riz, je ne connais pas celui de Sizun (il y a surtout un enclos paroissial et des crèpes), mais je connais celui de la Tannière (53, entre Gorron et le Loroux), un grand moment de cyuclotourisme, comme les galettes de Romagné à droite à l'aller après Fougères. Bon vélo

Michelangelo a écrit:

Pour les 120 km face au vent, tu aurais du nous dire (j'étais, bien sûr, dans le peloton Abeille avec mon club (l'Abeille)).

mais j'ai roulé un peu avec vous le samedi car votre groupe (vous étiez quand vous m'avez rejoint une bonne quinzaine) à une dizaine de km après Conty. Je me suis mis tranquillement à l'arrière mais peu de temps après l'un de vous a crevé. J'ai continué seul en suivant de loin en loin un petit groupe ou il y avait un gars de chez vous (jeune avec un vélo TEC je crois). Puis je me suis arrêté pour mettre une veste et je me disais que vous alliez finir par me rejoindre mais cela n'est pas arrivé
Vous avez du me doubler à St Riquier car je m'y suis arrêté pour manger dans une brasserie
j'ai d'aillleurs regretté de ne pas avoir attendu car votre rythme correspondait au mien (à ce moment)

a quelle heure etes vous arriver à Mours ?

tandem breton a écrit:

(j'essayerai d'envoyer Marc aux toilettes pendant que j'en mange un maximum...)

dis donc quelle considération!
tu envoie ton gars aux chiottes et il obéit?
tu aurait pu trouver un autre endroit où "l'envoyer"
tout ça pour des crêpes en plus...
péché de gourmandise, 3 paters et 2 avés