BRV : Brevet des Randonneurs Volontaires !

Pour arrêter de polluer le fil MGM j'en ouvre un pour discuter de l'idée de créer des « BRV ».

Pour que ce soit plus simple à suivre, je reproduis ici ce qui a été dit au début de cette affaire :

Roland a écrit:

veloblan a écrit:

…
Et pourquoi obligatoirement aller sur une organisation? Cet été je me suis fait mon 600 tout seul, ca m'a pas coûté un rond et je suis rentré content Cela dit je comprends qu'il y a une motivation quand on est plusieurs a participer, avec l'avantage de faire des rencontres.
…

Il y aurait une solution intermédiaire à envisager grâce à ce forum…

L'un d'entre-nous aurait une idée de parcours, pas forcément totalement finalisé…
Il proposerait son idée sur le forum pour voir s'il y aurait des gens intéressés…
Ceusses que ça intéresse se mettent d'accord sur le parcours, la date de départ, etc…
Une feuille de route est établie et rendez-vous est pris…
Et c'est parti !

En clair : un BRV (Brevet des Randonneurs Volontaires) !
Rien à gagner, rien à payer.
Rien à déclarer non plus : vous informez les Préfectures lorsque vous partez faire du vélo avec des potes ou en famille ?
Pas d'organisateur responsable et/ou coupable, chacun vient pour faire son parcours à vélo.

Vieux ou jeune, licencié ou pas, en VC ou en VD, en fixie ou en quadruple plateau…
« Je fais Camembert (61120) - Bordeaux (33000) en passant par Paincuit (28170), 600 km, départ le 21 juin à 08h00. Qui veut venir ? - Prévoir un Opinel ! »

Roland a écrit:

sccber a écrit:

…
ce qui m'arrange dans un brevet c'est la découverte de nouveaux terrains de jeu concoctés le plus souvent par des connaisseurs : j'ai dit et redit que le travail sur carte n'était pas ma tasse de thé ! Mais surtout, comme le disent les logiciens " la carte n'est pas le territoire " ! Comment voulez-vous choisir les bons itinéraires dans un lieu inconnu à la simple lecture des symboles d'une carte ! Ou alors il faut faire appel aux témoignages ou conseils de cyclistes connaissant la réalité du terrain : quel labeur si l'on n'aime pas ce genre de recherche.

Visiblement tu as eu de la chance de participer à de superbes brevets préparés aux petits oignons…

Ce n'est pas toujours le cas… J'en ai fait où la feuille de route du 600 tenait sur une page A4 (sans verso) et où, à moins de faire partie du club, tu étais assuré de te perdre…
(C'est d'ailleurs ce qui m'a poussé à acheter un GPS dès 2007)…

Maintenant, ce que je proposais en réponse à la suggestion de Véloblan, c'était des BRV = Brevets des Randonneurs Volontaires…

Donc celui qui ne veut pas il ne vient pas… facile !

Et je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui n'est pas président du club FFCT de Trifouilly les Galipettes connaitrait moins bien une région que le dit président de club…
Flèche Vélocio, Diagonales… se font aussi sur des routes que l'on se choisi et découvre en cours de randonnée…

Si Véloblan voulait proposer un parcours en Auvergne, s'il me prenait l'idée de proposer un parcours en Bretagne, etc… il n'est pas dit que ces parcours seraient moins intéressants que ceux « officiels »… qui dans bien des coins n'existent que les années de PBP…

C'est un peu comme les bistrots… c'est bien qu'ils soient là… après personne n'est obligé d'y entrer…

Bref !

Quelqu'un, quelque part envisage un circuit, en établi une feuille de route (ou propose un premier jet du circuit et la feuille de route est établie de façon plus « collégiale »).

Proposition est lancée sur le forum, une date de départ est fixée et ceux que ça intéresse s'y retrouvent…

Chacun vient de son plein gré et à ses risques et périls (comme lorsqu'on va se balader seul ou avec des potes)…

Certes avec cette formule on ne valide rien (pas de Randonneur 30.000, de médaille du mérite routier ou du brûleur de gomme) mais l'occasion de découvrir une région selon un parcours concocté par un amoureux de son pays ou de quelqu'un qui a eu envie de ce lancer sur un périple sans pour autant le faire seul…

À cogiter…

Comme je suis un drogué d'Openrunner, le parcours est déjà prêt depuis longtemps : http://www.openrunner.com/index.php?id=5532303

Je précise que je ne l'ai jamais fait in extenso (enfin, j'ai roulé bien sûr sur toutes les portions du parcours).

J'avais fait ça un jour pour m'amuser à imaginer une super-randonnée comme le Dauphiné gratiné etc., chez moi.

C'est quand vous voulez 

Bonjour à tous,
Ça ne valide rien ? pas vraiment d'accord.
Ça valide la valeur qu'on lui donne, que vaut le diplôme Dodécaudax? Ceux qui savent de quoi ça cause connaissent la valeur de la chose.
Par contre au risque de m'attirer les foudres de certains quel est le cahier des charges pour qu'une proposition soit estampillée "BRV" ?

Je suppose que le but d'un BRV n'est pas de faire un copier coller d'un BRM, et comme les règles sont à définir...
Distance :
La distance doit-elle être "juste" ?
Pour préparer la diagonale Brest-Perpignan j'ai fait un "presque" 400 de 370 km et un "presque" 600 de 650 km.

Contrôle :
Une chose que j'ai apprécié sur la diagonale c'est l'aspect indicatif des temps de passage aux points de contrôle intermédiaires.
Les horaires départ et arrivée sont les seuls à respecter.
Quelles modalités ? photos ? SMS ...

Délais :
je site à propos du Dodécaudax
"Il est bien évident qu’il faut comprendre « une sortie d’au moins 200 km » comme « une randonnée continue » (disons réalisée en moins de 24 heures)."
 Çà peut s’appliquer sans problème jusqu'à 300 km
ou au contraire 15km/H et le délai au prorata de la distance

Et au delà de 24 H la vitesse moyenne serait réduite.
Les délais sont-ils pondérés en fonction du dénivelé ?

Ensuite pour les itinéraires et les feuilles de route c'est très facile à récupérer

Bonne route à tous.

Par « ça ne valide rien » je voulais bien évidemment dire « rien d'officiel » ou « rien d'estampillé FFCT » car il y a des aficionados des hochets de cette fédé…

Lorsque je suis parti de la presqu'ile de Crozon jusqu'au Cap Nord (Laponie) je n'ai rien « validé ».
De même lors de mon tour de France…

Mes mes souvenirs valent bien des tampons…

robert a écrit:

Comme je suis un drogué d'Openrunner, le parcours est déjà prêt depuis longtemps : http://www.openrunner.com/index.php?id=5532303

Je précise que je ne l'ai jamais fait in extenso (enfin, j'ai roulé bien sûr sur toutes les portions du parcours).

J'avais fait ça un jour pour m'amuser à imaginer une super-randonnée comme le Dauphiné gratiné etc., chez moi.

C'est quand vous voulez 

C'est vrai que c'est un parcours qui doit être superbe à réaliser !

Paddy a écrit:

…
quel est le cahier des charges pour qu'une proposition soit estampillée "BRV" ?

Je pense que les règles peuvent être plus ou moins laissées à la libre appréciation de « l'organisateur »…

Il ne s'agit pas de faire de « concurrence » aux BRM mais de proposer d'autres randonnées, sans s'encombrer de lourdeurs administratives…

Donc, par exemple, inutile de se contraindre à des distances formatées…

Pourquoi un BRV ne ferait-il pas 500 km ? Ou 850 ?

Le principe des Diagonales me parait simple à mettre en œuvre : un délai global basé sur la distance totale, pas de délais intermédiaires.
Pour les « contrôles » intermédiaires une photo du vélo devant le panneau est suffisant.

Bonsoir.
Très bonne idée ce BRV mais pourquoi s'encombrer d'une quelconque règle, je pense que la distance doit être suffisante pour que le déplacement vaille le coup et ensuite à chacun de voir le temps qu'il désire y consacrer. Donc pas de pointage pas de temps imparti, juste un jour et une heure de départ c'est déjà pas mal comme contrainte.
Je suis un adepte des parcours perso et je me suis aperçu que ces parcours concocté, sans contraintes, par un cyclo plus ou moins indépendant sont bien souvent plus intéressants.

Ce n'est pas un peu le principe des randonnées permanentes ou des SR?

cyclodelacote305 a écrit:

Bonsoir.
Très bonne idée ce BRV mais pourquoi s'encombrer d'une quelconque règle, je pense que la distance doit être suffisante pour que le déplacement vaille le coup et ensuite à chacun de voir le temps qu'il désire y consacrer. Donc pas de pointage pas de temps imparti, juste un jour et une heure de départ c'est déjà pas mal comme contrainte.
Je suis un adepte des parcours perso et je me suis aperçu que ces parcours concocté, sans contraintes, par un cyclo plus ou moins indépendant sont bien souvent plus intéressants.

Bonsoir
Je te rejoins, qui est le plus compétent pour tracer un parcours que celui qui sillonne sa région toute l'année, depuis 85 je me balade en Auvergne et dans tout les coins, nous avons un gros réseau de routes secondaires, pratiquement sur que j'en connais 90% et je n'emprunte jamais les routes ou ca circule beaucoup.
Un exemple, un 400 avec 6500 de dénivelé dans le Cantal
http://www.veloblan.com/article-un-400-avec-gros-denivele-dans-le-cantal-107027660.html

Nicko a écrit:

Ce n'est pas un peu le principe des randonnées permanentes ou des SR?

Une randonnée permanente où un rendez-vous est donné.
Mais pour une RP, il y a un cahier des charges a respecter, ça peut parfois être lourd. Là, rien de tout cela.


D'ailleurs, le 16 juillet, je peux proposer un 250 km avec un dénivelé de minimum 4500m. Je donne la trace GPS et les cartes pour s'orienter.
C'est simultané avec un BRM 400 et 1000 que j'organise, il y a donc du couchage et un vrai accueil sur Montebourg (50).


Ça revient à faire un raid perso mais plus en solo.

Bonsoir.
Dans le même ordre d'idée: pour les organisateurs de brm, ne serait-il pas possible de joindre (à un 1000 par ex) un brevet fédéral?? Cela permettrait aux moins rapides, ou plus flemmards, d'entre nous de participer en fonction de la forme du moment.
Bon, je dis ça juste pour parler, non pas pour soulever une polémique....Quoique....

cyclodelacote305 a écrit:

Bonsoir.
Dans le même ordre d'idée: pour les organisateurs de brm, ne serait-il pas possible de joindre (à un 1000 par ex) un brevet fédéral?? Cela permettrait aux moins rapides, ou plus flemmards, d'entre nous de participer en fonction de la forme du moment.
Bon, je dis ça juste pour parler, non pas pour soulever une polémique....Quoique....

Une question (à ne pas prendre de façon désobligeante, c'est une « vraie » question, peut-être idiote ou naïve ou… mais pas une agression !) :

Imaginons qu'un BRM 1000 t'intéresse au niveau du parcours mais que tu ne te sentes pas de le réaliser en moins de 75 heures.

En quoi cela te gêne de réaliser ce parcours sans pour autant obtenir un carton jaune validé ?

Est-ce que le fait, par exemple, de boucler le circuit en 90 heures et en y ayant pris du plaisir sera entaché d'une « souffrance » car cela ne sera pas reconnu d'une façon ou d'une autre par la FFCT ?

Il peut aussi arriver d'être intéressé par un BRM et de ne pouvoir y être le jour dit. Rien n'empêche de faire le parcours en indépendant, en suivant les règles ou non, comme on veut.
Au résultat, il ne manque que le carton jaune.
Et on se sent un peu seul. Mais selon comme on roule, ça peut ne pas changer grand'chose.

mes circuits
400 https://www.strava.com/routes/4789403
600 https://www.strava.com/routes/5371138
1000 https://www.strava.com/routes/2473307

Merci Breizh44, mais pour tes circuits Strava, seul le 1000 est accessible. Pour le 400 et 600 c'est " Désolé, vous n’êtes pas autorisé à accéder à cette page". En tous cas avec un compte gratuit basique.

Roland a écrit:

cyclodelacote305 a écrit:

Bonsoir.
Dans le même ordre d'idée: pour les organisateurs de brm, ne serait-il pas possible de joindre (à un 1000 par ex) un brevet fédéral?? Cela permettrait aux moins rapides, ou plus flemmards, d'entre nous de participer en fonction de la forme du moment.
Bon, je dis ça juste pour parler, non pas pour soulever une polémique....Quoique....

Une question (à ne pas prendre de façon désobligeante, c'est une « vraie » question, peut-être idiote ou naïve ou… mais pas une agression !) :

Imaginons qu'un BRM 1000 t'intéresse au niveau du parcours mais que tu ne te sentes pas de le réaliser en moins de 75 heures.

En quoi cela te gêne de réaliser ce parcours sans pour autant obtenir un carton jaune validé ?

Est-ce que le fait, par exemple, de boucler le circuit en 90 heures et en y ayant pris du plaisir sera entaché d'une « souffrance » car cela ne sera pas reconnu d'une façon ou d'une autre par la FFCT ?

Je signale une proposition que les habitués du site de JFB (organisateur des BRM de Grenoble) connaissent bien : il suggère pour ses brevets les plus difficiles pour ceux qui ne veulent ou ne peuvent rentrer dans les délais de les faire par exemple sur deux jours (avec une nuit à l'hôtel) pour un 400 km.
Par contre je ne sais pas si des personnes ont choisi ce mode.
On peut parler de hochets pour les brevets réussis, mais ça marche...
Je ne suis pas contre le principe des BRV - j'ai déjà effectué deux flèches vélocio en duo (faute d'avoir trouvé des partenaires plus nombreux cette année là, avec retour en vélo en solitaire... Le seul " reproche " que je pourrai trouver à la formule serait qu'en cas de succès elle fasse du tord au réseau des bénévoles qui œuvrent souvent avec constance pour nous proposer les BRM, au contraire du Dodécaudax qui favoriserait plutôt ceux-ci.
Mon envie de participer au 1 200 MGM 2018 m'imposera de réaliser les quatre  RM du 200 au 600 (même règles qu'au PBP) et je n'apprécierais pas trop financièrement d'être obligé de parcourir la France entière pour trouver un BRM  400 ou un 600. 
Après participer ? Il y aura inévitablement peu de propositions (les rubans blancs actifs sont peu nombreux) et elle risquent de se faire dans des régions trop lointaines pour moi (Nice...). Mais j'aimerais bien.

cyclodelacote305 a écrit:

Bonsoir.
Dans le même ordre d'idée: pour les organisateurs de brm, ne serait-il pas possible de joindre (à un 1000 par ex) un brevet fédéral?? Cela permettrait aux moins rapides, ou plus flemmards, d'entre nous de participer en fonction de la forme du moment.
Bon, je dis ça juste pour parler, non pas pour soulever une polémique....Quoique....

Je propose cela, cette année, je fais un BRM 1000. C'est un tour de Normandie que je juge intéressant pour la région. Je l'organise aussi en Brevet Fédéral pour les raisons que tu invoques.

Mais j'ai déjà proposé des BF de distance supérieur à 150km. Je n'ai jamais eu un seul participant ;-)

sccber a écrit:

Le seul " reproche " que je pourrai trouver à la formule serait qu'en cas de succès elle fasse du tord au réseau des bénévoles qui œuvrent souvent avec constance pour nous proposer les BRM, au contraire du Dodécaudax qui favoriserait plutôt ceux-ci.

Bonjour à tous,
Ben voyons ! 
Partiellement si on parle des organisateurs qui organisent.
Partiellement parce-que je pense que justement il n'y a pas de vraie concurrence pour la simple raison qu'il n'y a pas d'aspect officiel.
Et pas du tout d'accord pour ceux qui n'organisent rien hors période PBP!
Pointe Bretagne 2017 sera la deuxième année blanche en terme de BRM, et ce n'est pas le responsable qui est en "faute", il est seulement isolé.
Bref le cas général est : BRM = qualification.

Alors quelles "solutions" ?
La première solution est d'y aller seul ou en petit groupe, tout le monde se connait plus ou moins, aucune publicité et ça marche par "invitation" de l'un à l'autre.
Le circuit est ce qu'il est et ne correspond pas forcément aux attentes, aucune "reconnaissance officielle". Ce n'est pas un brevet.
La seconde solution est un club qui organise une sortie officielle et à laquelle les extérieurs au club peuvent ou pas se joindre.
Il peut y avoir des règles (allure, arrêts...) le "carton" est au minimum la publication de la liste des participants sur le site du club. C'est un brevet
La troisième solution est ce que propose Roland, CAD une ballade officielle hors toute structure. C'est un brevet. Reste à définir ce qu'est une ballade officielle.

Mais le fait de reprendre un circuit sur un site (à ce propos vous pourriez les publier sur un site accessible ce serai mieux ) c'est une ballade ordinaire ni plus ni moins, sauf à la déclarer Dodécaudax seule officialisation actuelle possible .

Bonne route à tous.

Roland a écrit:

Une question (à ne pas prendre de façon désobligeante, c'est une « vraie » question, peut-être idiote ou naïve ou… mais pas une agression !) :

Imaginons qu'un BRM 1000 t'intéresse au niveau du parcours mais que tu ne te sentes pas de le réaliser en moins de 75 heures.

En quoi cela te gêne de réaliser ce parcours sans pour autant obtenir un carton jaune validé ?

Est-ce que le fait, par exemple, de boucler le circuit en 90 heures et en y ayant pris du plaisir sera entaché d'une « souffrance » car cela ne sera pas reconnu d'une façon ou d'une autre par la FFCT ?

Bonjour.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, je pensais juste que au lieu de n'avoir que 30 gugus au départ il pourrait éventuellement y en avoir 60 (ou pas) et que peut-être cela attirerait de nouveaux adeptes des brm ce qui serait valorisant pour les gentils organisateurs (ou pas)..

Popiette a écrit:

cyclodelacote305 a écrit:

Bonsoir.
Dans le même ordre d'idée: pour les organisateurs de brm, ne serait-il pas possible de joindre (à un 1000 par ex) un brevet fédéral?? Cela permettrait aux moins rapides, ou plus flemmards, d'entre nous de participer en fonction de la forme du moment.
Bon, je dis ça juste pour parler, non pas pour soulever une polémique....Quoique....

Je propose cela, cette année, je fais un BRM 1000. C'est un tour de Normandie que je juge intéressant pour la région. Je l'organise aussi en Brevet Fédéral pour les raisons que tu invoques.

Mais j'ai déjà proposé des BF de distance supérieur à 150km. Je n'ai jamais eu un seul participant ;-)

Pour le BRM 1000 tu parles de 2017 ??
Tu ne te rends pas compte BF > à 150km quand 99% des cyclos se cantonnent à la sortie club de 80km.

cyclodelacote305 a écrit:

… je pensais juste que au lieu de n'avoir que 30 gugusses au départ il pourrait éventuellement y en avoir 60 (ou pas) et que peut-être cela attirerait de nouveaux adeptes des brm ce qui serait valorisant pour les gentils organisateurs (ou pas)..

Le problème (Cf. le post de Paddy un peu plus haut) c'est que, au moins par chez nous, j'ai l'impression que beaucoup de BRM sont en fait des sorties club réalisées les années PBP en vue de la validation des inscriptions à cette épreuve… Uniquement de « l'utilitaire » pour faire face à l'obligation et sans grande envie d'attirer des extérieurs…

Il faut, pour être honnête, reconnaitre que peu de monde (statistiquement parlant) s'intéresse aux longues distances et qu'organiser un BRM et mobiliser des bénévoles pour trois pelés et deux tondus ce n'est pas acceptable.

D'où l'idée de ces « BRV », sans « valeur officielle » mais du coup sans besoin d'organisation extérieure.
Et en fait un véritable retour aux fondamentaux de la longue distance : pas d'aide extérieure.

Comme pour la TCR ou la TAW : il y a un départ, éventuellement des points de passage à respecter, et une arrivée.
Entre, chacun se dém… !

cyclodelacote305 a écrit:

Popiette a écrit:

cyclodelacote305 a écrit:

Bonsoir.
Dans le même ordre d'idée: pour les organisateurs de brm, ne serait-il pas possible de joindre (à un 1000 par ex) un brevet fédéral?? Cela permettrait aux moins rapides, ou plus flemmards, d'entre nous de participer en fonction de la forme du moment.
Bon, je dis ça juste pour parler, non pas pour soulever une polémique....Quoique....

Je propose cela, cette année, je fais un BRM 1000. C'est un tour de Normandie que je juge intéressant pour la région. Je l'organise aussi en Brevet Fédéral pour les raisons que tu invoques.

Mais j'ai déjà proposé des BF de distance supérieur à 150km. Je n'ai jamais eu un seul participant ;-)

Pour le BRM 1000 tu parles de 2017 ??
Tu ne te rends pas compte BF > à 150km quand 99% des cyclos se cantonnent à la sortie club de 80km.

Oui, je propose mon BRM 1000 du jeudi 13 juillet 2017 en Brevet fédéral de 1000km. Même heure de départ.
Je ne propose pas le BRM 400 en Brevet Fédéral car la distance n'existe pas.

Bonjour à toutes et tous ...
Super idée que ce BRV, ça a au moins le mérite d'agrandir la "fenêtre de tir" en terme de pratique pour celles et ceux qui ne sont pas dispo les samedi et dimanche.
Pour les cartons jaunes c'est clair que c'est râpé, perso ça ne me pose aucun problème, glaner ces sésames pour tenter d'accéder à la grand messe fait partie du jeu, les occasions sont nombreuses à partir de n-2. Paradoxalement je suis allé à la pêche aux cartons avec succès pendant trois ans sans pour autant me présenter au PBP (un jour viendra ...).
Je pense qu'en terme de qualité d'offre ça ne peut être qu'un plus, j'imagine bien la production de quelques perles locales dans la mesure ou chacun par ce biais peut faire partager sa passion en dévoilant un peu plus de son jardin secret.
Si c'est aussi simple que présenté précédemment style randonnée individuelle ça ne peut que fonctionner et comme l'a fait remarquer un membre du forum ça ressemble un peu aux randos permanentes (à part que la production d'itinéraire serait individuelle et non fédérale).
J'ai dans ce sens une "couenne" à offrir sur le 65, un petit "Raidars du coin" (le plus de D+ possible sur la surface la plus réduite) réalisé cet été pour un Dodécaudax (+4700 m).
Affaire à suivre, du potentiel de découverte décuplé, ça sent bon !

Personnellement, j'ai du mal à identifier le besoin qui précéderait la création de ces BRV... 
Il existe actuellement des BRM, dont l'offre est parfois parcimonieuse... en fonction de la proximité avec le prochain PBP. 
Il existe des randonnées permanentes, il existe des super randonnées. 

Il y a même des dodécaudax, dont certains publient les traces avec des compte-rendus détaillés indiquant même les difficultés. 

Pourquoi un cycliste lambda ne pourrait-il pas choisir de suivre tel ou tel itinéraire provenant des sources citées ci-dessus en choisissant la date et l'heure du départ, l'allure qu'il souhaite adopter (ou le temps limite qu'il s'impose) si ça lui chante ? 
Pourquoi un groupe de cycliste ne pourrait pas se retrouver au même point de départ, le même jour à la même heure pour faire ce circuit ? 

C'est déjà possible, il suffit juste de prendre son vélo et d'aller pédaler. Si l'on ne veut pas être tout seul, il suffit d'un mot sur le forum, Facebook ou autre moyens de communication. 
Pourquoi réinventer la roue ? 

Et si l'un d'entre nous veut faire découvrir ses petites routes préférées, rien ne l'empêche de créer un événement en publiant le parcours prévu avec la date et l'heure du départ : vient qui veut/peut. Et basta ! Pas besoin de nœuds au cerveau ou de nouveau réglement, non ?