Modification du parcours

sebastien a écrit:

J'apprécie qu'on voit d'abord le bon côté des choses et qu'on se dise que, oui, c'est possible

Je viens de mettre le lien vers mon tracé = https://www.openrunner.com/r/10468006

Il y a précisément 3.9 km de plus et 1030 de d+ et 1122 de D- soit une proportion (D+/-) comparable à l'autre tracé

En effet il y a un poil plus de D+ mais franchement, je suis sur que ça ne change rien au bout du compte tant cette variante est bien plus agréable (et puis on peut les gratter ailleurs si on veut faire de PBP (un bordeaux Paris) une randonnée sportive avec moins de dénivelé (pourquoi monter par Hardanges dans ce cas là, on pourrait faire plus court et moins pentu.. (moi j'adore cette partie donc je ne vais demander à la modifier : c'est ça le charme de PBP : de belles routes avec de la variété de paysages et de dénivelé).

Aussi, hormis ce tronçon, celui de Mamers-Fresnay et Sizun-Carhaix, le reste du parcours est correct donc on ne va pas commencer à extrapoler en disant que ça va devenir trop dur en changeant tout le parcours.
l'ACP a déjà opéré des changements intéressants cette année, c'est donc une voie à suivre en continuant d'améliorer le parcours.

Les modifications de cette année n'ont pas rendu le parcours plus facile. Bien au contraire, je ne vois pas de partie qui est devenue plus facile. Par contre, c'était bien plus sympa ces petits bouts par-ci, par là.

Pour Hardanges, j'avais bien regardé la section entre Villaines-la-Juhel et Lassay-les-châteaux, c'est ce qui évite le plus la N12. En effet, nous ne faisons que la couper. Sinon, il faut passer par "La chapelle eu Riboul" et le "Horps". Pas certain que cela soit plus facile et plus court.

A noter que sur les "variantes" de cette année, aucun spectateur (ou presque) de mémoire. Comme entre le Trévézel et Carhaix (alors autant prendre par Huelgoat comme à l'aller)

Popiette a écrit:

Les modifications de cette année n'ont pas rendu le parcours plus facile. Bien au contraire, je ne vois pas de partie qui est devenue plus facile. Par contre, c'était bien plus sympa ces petits bouts par-ci, par là.

Pour Hardanges, j'avais bien regardé la section entre Villaines-la-Juhel et Lassay-les-châteaux, c'est ce qui évite le plus la N12. En effet, nous ne faisons que la couper. Sinon, il faut passer par "La chapelle eu Riboul" et le "Horps". Pas certain que cela soit plus facile et plus court.

A noter que sur les "variantes" de cette année, aucun spectateur (ou presque) de mémoire. Comme entre le Trévézel et Carhaix (alors autant prendre par Huelgoat comme à l'aller)

C'est clair, la partie en Bretagne était casse patte et mal revêtue (mais j'aime bien, en tous cas je préfère nettement aux grands routes monotones et trop passantes) et la partie aller via Beaumont, Segrie était plus sympa mais pas plus facile (j'ai une autre proposition plus chouette :-).

Donc on n'est plus à 150m de d+, faisons nous plaisir en empruntant ce qui fait la beauté de notre Pays, de nos régions et de ce PBP : de jolies routes de campagne tranquilles et bucoliques où les spectateurs sont heureux de nous voir passer.

Sébastien 

Pourquoi pas , il est clair que le Parcours serait plus chouette .
Ça monte quand même pas mal entre St Mars et Châtillon mais on va pas leur dire que c dur  

En ce qui concerne les brm organiser en Mayenne en tous cas ceux qui concerne le CCM je suis preneur avec plaisir si tu as des idées de parcours sympa et qui pourrait être homologué ( que les cyclos ne pourrons pas couper) tu peux me les envoyer
François

sebastien a écrit:

Popiette a écrit:

Ce sont des nationales (ou équivalent vu le traffic). Va expliquer aux préfectures qu'il y a 6500 guss fatigués, pas tous ayant une grande connaissance de la législation française, qui vont traverser des grandes routes. Choses compliquées.

Alors pourquoi donc nous font ils rouler sur cette horrible D764 à fort trafic ?

Aller, si on est nombreux à faire de belles propositions, on devrait y arriver :-) Ce serait encore une bien plus belle randonnée pour nos amis étrangers !

Ce n'est pas l'ACP qu'il faut convaincre du bien fondé de parcours plus touristiques mais les PREFECTURES, car au final ce sont elles qui font la pluie et le beau temps. Les responsables à la sécurité routière dans les préfectures ne sont pas forcément pratiquants ( du vélo ) et ne comprennent pas nos contraintes ou envies. D'un autre côté ils doivent suivre des directives ....

Exemple :
notre BRM600 de St Meen Le Grand cette année = 2 jours avant le départ la préfecture du 22 nous interdit de traverser la D787 entre Callac et Guingamp au lieu dit "la ville neuve". Le parcours allait de Gurunhuel à Bourbriac par la D20. Ce carrefour n'est pas dangeureux et nous avons un STOP à respecter. Pourquoi cette interdiction? Je ne sais pas, la préfecture à dit :" C'est interdit ."

Comme je suis chaud bouillant , j'ai travaillé une variante pour l'étape 13 Villaines - Mortagne en modifiant le tronçon FRESNAY - LA HUTTE - MAMERS ;

Bien que modifié cette année, il y encore de quoi faire pour éviter la ligne droite de la Hutte, la D310 suicidaire et mortellement ennuyeuse et même la route Courgains-Mamers vraiment large, granuleuse et surtout très passante.

Voilà ce que ça donne :
https://www.openrunner.com/r/10469318 au lieu de ça https://www.openrunner.com/r/9221674

Soit 4.5 km de plus (mon dieu) mais comme par miracle (pour François :-) 158m de d+ en moins !! C'est pas beau ça ?!

Si on veut éviter d'allonger PBP, on peut tout simplement emprunter celle là à l'aller comme au retour soit 10 km de moins (à l'aller elle fait 98 km), ce qui, AU FINAL fait EXACTEMENT LE MÊME KILOMÉTRAGE, le MÊME DÉNIVELÉ TOTAL... tout en nous faisant rouler sur de très belles routes, moins passantes, avec plus de petits villages (Sécurité, et plaisir de rouler augmenté, et moins de travail à flécher deux itinéraires différents).

Orangina56 a écrit:

Ce n'est pas l'ACP qu'il faut convaincre du bien fondé de parcours plus touristiques mais les PREFECTURES, car au final ce sont elles qui font la pluie et le beau temps. Les responsables à la sécurité routière dans les préfectures ne sont pas forcément pratiquants ( du vélo ) et ne comprennent pas nos contraintes ou envies. D'un autre côté ils doivent suivre des directives ....

Exemple :
notre BRM600 de St Meen Le Grand cette année = 2 jours avant le départ la préfecture du 22 nous interdit de traverser la D787 entre Callac et Guingamp au lieu dit "la ville neuve". Le parcours allait de Gurunhuel à Bourbriac par la D20. Ce carrefour n'est pas dangeureux et nous avons un STOP à respecter. Pourquoi cette interdiction? Je ne sais pas, la préfecture à dit :" C'est interdit ."

Intéressant ; Je ne sais pas si le parcours intégral est donné à la pref pour PBP.. mais je connais ces contraintes (parfois imposées la veille d'un évènement) ;

Question : En admettant qu'on indique dans le règlement que les cyclos n'ont pas un parcours officiel à suivre mais qu'ils doivent se débrouiller entre différentes villes étapes, pouvons nous nous passer de certaines contraintes préfectorales (comme la transcontinental par exemple) ?

sebastien a écrit:

Question : En admettant qu'on indique dans le règlement que les cyclos n'ont pas un parcours officiel à suivre mais qu'ils doivent se débrouiller entre différentes villes étapes, pouvons nous nous passer de certaines contraintes préfectorales (comme la transcontinental par exemple) ?

Ça ferait perdre un peu de charme au PBP si les cyclos pouvaient passer n'importe où, il y aurait des ravitos sur certaines routes et pas sur d'autres  . Idem ça voudrait dire plus de fléchage et ça aussi ça aide et rassure beaucoup les débutants de la longue distance.

Sur de telle organisation la totalité du parcours est déclarée en préfecture, chaque département donnant son aval ou pas. Nul doute que l'ACP travaille très en amont et probablement avec des autorités nationales mais au final si une préfecture départementale dit non, elle a le dernier mot car il s'agit de SON territoire.

Pour ton parcours, je mets un bémol sur la traversée du carrefour ( mini rond-point sans terre-plein central ) à Piacé. Ce carrefour n'est pas sécurisé du point de vue du code de la route : pas de STOP ni de feux tricolores.
A Beaumont sur Sarthe il y a des feux tricolores pour la traversée de la D338.

D'ailleurs en parlant de feu tricolores et stop c'est ptet moi mais je n'en ai pas souvenir d'en avoir vu beaucoup sur le trajet, très bon boulot des organisateurs

alkashi a écrit:

D'ailleurs en parlant de feu tricolores et stop c'est ptet moi mais je n'en ai pas souvenir d'en avoir vu beaucoup sur le trajet, très bon boulot des organisateurs

Il y en avait plus les éditions précedentes.
Par exemple celui de Tinténiac a été remplacé par un rond-point il y a quelques années, idem à Carhaix juste avant la petite montée avant le contrôle retour ainsi que au centre-ville. Même BREST en a supprimé.

alkashi a écrit:

D'ailleurs en parlant de feu tricolores et stop c'est ptet moi mais je n'en ai pas souvenir d'en avoir vu beaucoup sur le trajet, très bon boulot des organisateurs

Moi ce que je me souviens surtout c'est d'avoir pédaler    peu de souvenir de carrefours ou lignes droites par contre l'accueil partout je ne suis pas prêt d'oublier

Ah ça, on en entend parler avant le PBP et on est toujours surpris de cet engouement, surtout les étrangers qui s'arrêtent beaucoup à ces ravitos "sauvages". C'est aussi ça le PBP .

Orangina56 a écrit:

Pour ton parcours, je mets un bémol sur la traversée du carrefour ( mini rond-point sans terre-plein central ) à Piacé. Ce carrefour n'est pas sécurisé du point de vue du code de la route : pas de STOP ni de feux tricolores.
A Beaumont sur Sarthe il y a des feux tricolores pour la traversée de la D338.

Oui, j'ai également noté ce carrefour mais je pense qu'il est tout à fait acceptable car il est dans un village (50 km/h), la route croisée est séparée par un marquage au sol et enfin, la visibilité est excellente.

J'ai cependant en tête des carrefours bien plus risqués que celui ci sur PBP.. (quand je pense qu'on passait à la Hutte avant alors qu'il y avait bien d'autres possibilités).

Aller jusqu'à Beaumont est malgré tout toujours possible par une autre route que celle proposée cette année, plus courte et plus sympa.

RECAP Des RETOURS possibles ÉTAPE 13 :

En rouge le tracé retour actuel par la HUTTE (monotone et route très passante) 84.243 km - 906 de D+ (https://www.openrunner.com/r/9221674)
En bleu la proposition par BEAUMONT : 92.469 - 851 de D+ (https://www.openrunner.com/r/10471319)
En vert la proposition par PIACE (la plus sympa pour les intérêts paysages, variété des routes) : 89.196 - 881 de D+ (https://www.openrunner.com/r/10469318)

veloblan a écrit:

alkashi a écrit:

D'ailleurs en parlant de feu tricolores et stop c'est ptet moi mais je n'en ai pas souvenir d'en avoir vu beaucoup sur le trajet, très bon boulot des organisateurs

Moi ce que je me souviens surtout c'est d'avoir pédaler    peu de souvenir de carrefours ou lignes droites par contre l'accueil partout je ne suis pas prêt d'oublier

C'est à ça que l'on reconnais les français, ils grillent les feux rouges !

Pour les Monts d'Arrée, c'est vraiment dommage de ne pas passer par la route entre le ménez-Mikel et le Roc Trévézel puis un menhir ou un alignement. Ca fait prendre 7km dans mais premières recherches mais c'est sans doute gagnable entre Maël-Carhaix et St-Nicolas-du-Pelem.

Dans les modifs de cette année, à noter une toute petite route avec un gravier suivi d'une belle descente en épingle avant le Quillo. Très bien sécurisé.

Variantes ÉTAPE 2 (ALLER):

En rouge l'actuelle avec 98.77 km et 937 de D+ (!!)
En bleu la proposition par Beaumont en évitant Ségrie 92.72km et 804 de D+
En vert la proposition par Piacé et Monhoudou, beaucoup plus sympa que les deux autres : 88.34km et 729 de D+
Cette dernière proposition permet de "rattraper" le D+ ajouté sur la proposition de l'étape suivante Villaines Fougères en passant par St Denis de Gastines

sebastien a écrit:

Variantes ÉTAPE 2 (ALLER):

En rouge l'actuelle avec 98.77 km et 937 de D+ (!!)
En bleu la proposition par Beaumont en évitant Ségrie 92.72km et 804 de D+
En vert la proposition par Piacé et Monhoudou, beaucoup plus sympa que les deux autres : 88.34km et 729 de D+
Cette dernière proposition permet de "rattraper" le D+ ajouté sur la proposition de l'étape suivante Villaines Fougères en passant par St Denis de Gastines

Ca semble sympa en effet. La route est-elle assez grande pour le gros peloton du dimanche soir ?
C'est souvent encore en gros paquet avant Villaines-la-Juhel.

Oui, aucun soucis de ce côté là que ce soit pour la proposition via Piacé ou Beaumont.
La route vers Monhoudou est large et assez roulante elle est plus étroite à partir de Piacé jusqu'à Fresnay soit 8km (mais super sympa !!)



Si c'est un critère important, la proposition par Beaumont est à privilégier car la route est séparée par un marquage au sol tout du long.


Et si au retour on a le même parcours, ça divise par deux le temps passer à flécher !

Bonjour,
Pour ma part, tous les quatre ans je me place au "céder le passage" à l'entrée de Châteauneuf-en-Thymerais lorsque les cyclos arrivent de Tremblay-les-Villages et avec toujours les mêmes personnes qui se placent également ici nous "faisons la circulation" en arrêtant tous les véhicules qui arrivent sur la gauche ou face à cette intersection souhaitant aller du côté du Tremblay pour ne pas couper l'effort des randonneurs. Après la descente qui fait entrer dans Châteauneuf il y un un léger faux plat et lorsque les vélos arrivent ils apprécient beaucoup (signes de la main, mercis, hochements de tête en justifient" ne pas devoir s'arrêter pour refaire trois cents mètres et devoir de nouveau stopper si le feu tricolore est rouge.
J'ai juste fait stopper Véloblan pour l'encourager, le photographier et lui faire la bise sans le retarder  .

Je termine le job en proposant la superposition des étapes 3 et 12 qui passent actuellement par Gorron ;

Comme expliqué plus haut, le kilométrage et le D+ supplémentaire sont compensés par les étapes 2 (à l'aller) et 13 (au retour) plus courtes et douces (et vraiment beaucoup plus sympa !)

ÉTAPE ALLER N°3 :




ÉTAPE RETOUR N° 12 :





BILAN POUR LES MODIFS ÉTAPES 2, 3 12 et 13 :

+ 7.2 km sur les étapes 3 et 12 et +323 de D+
- 15.5 sur les étapes 2 et 13 et -234 de D+
Soit 8.2 km de moins et 89 de D+ en plus !



Question : est-ce que la randonnée permanente peut servir de TEST pour ces propositions ?

Popiette a écrit:

Par St-Rivoal, en face de l'église de Sizun, c'est joli mais pas plat.
Passage au pied du Mont Saint Michel de Brasparts (bien plus beau que le Roc Trévézel). Après, tu vas sur Botmeur.
Puis :

• soit la Feuillée en prenant la nationale (pas longtemps) puis la traverser pour Huelgoat,
  
• soit prendre Brennilis et Huelgoat (par un petit pont qui enjambe la nationale).
  

Pris dans l'élan, suivant tes bonnes idées Stéphane :



Aucun croisements ou carrefours dangereux : QUE DU BONHEUR !



Reste 14 km de plus à compenser par ailleurs, sachant qu'on en gratte déjà 8 en Sarthe en évitant Ségrie !

Quand je vois les détours pour passer à St Nicolas aussi, y'a vraiment moyen de faire 1200 km de toute beauté (et sécurité) sans trop alambiquer le parcours.
Pourquoi passer à Rostronen et Gouarec avant St Nicolas ?

On signe où ?

sebastien a écrit:

Popiette a écrit:

Par St-Rivoal, en face de l'église de Sizun, c'est joli mais pas plat.
Passage au pied du Mont Saint Michel de Brasparts (bien plus beau que le Roc Trévézel). Après, tu vas sur Botmeur.
Puis :

• soit la Feuillée en prenant la nationale (pas longtemps) puis la traverser pour Huelgoat,
  
• soit prendre Brennilis et Huelgoat (par un petit pont qui enjambe la nationale).
  

Aucun croisements ou carrefours dangereux : QUE DU BONHEUR !



Reste 14 km de plus à compenser par ailleurs, sachant qu'on en gratte déjà 8 en Sarthe en évitant Ségrie !

On signe où ?

J'ai tracé la même !
Il y a un tourne à gauche en arrivant sur la ligne de crêtes entre le Ménez Mikel et le Ménez Kador mais il y a une putain de vue. 6000 personnes y viennent ce week-end y faire du VTT tellement c'est beau. Sinon, continuer la route normale par le Trévèzel et prendre l'option qu'en face de la Feuillée.

Après de la Feuillée à Huelgoat en passant par Brennilis, je ne connais pas le revêtement, ni la descente pour arriver à Huelgoat.
Je peux juste te dire que la petite qui quitte la route de Poullaouen vers Carhaix (un trourne à gauche) est plutôt sévère. Comme le reste de cette variante !

Popiette a écrit:

J'ai tracé la même !
Il y a un tourne à gauche en arrivant sur la ligne de crêtes entre le Ménez Mikel et le Ménez Kador mais il y a une putain de vue. 6000 personnes y viennent ce week-end y faire du VTT tellement c'est beau. Sinon, continuer la route normale par le Trévèzel et prendre l'option qu'en face de la Feuillée.

Après de la Feuillée à Huelgoat en passant par Brennilis, je ne connais pas le revêtement, ni la descente pour arriver à Huelgoat.
Je peux juste te dire que la petite qui quitte la route de Poullaouen vers Carhaix (un trourne à gauche) est plutôt sévère. Comme le reste de cette variante !

Ah oui le tourne à gauche avec une belle visibilité et une sacrée belle vue entre la D45 qui vient de St Rivoal et  la D785 qui va vers Plounéour ;


Par ailleurs si on continu par la route "normale" Trevezel vers La Feuillée, il faut traverser cette p... de D764 donc impossible pour la sécurité.

La route qui enjambe au km71 est vraiment chouette et ce n'est pas deux ou trois côtes de plus qui vont changer la donne sur 1200 km sachant qu'on peut largement les compenser ailleurs.

sebastien a écrit:

Popiette a écrit:

J'ai tracé la même !
Il y a un tourne à gauche en arrivant sur la ligne de crêtes entre le Ménez Mikel et le Ménez Kador mais il y a une putain de vue. 6000 personnes y viennent ce week-end y faire du VTT tellement c'est beau. Sinon, continuer la route normale par le Trévèzel et prendre l'option qu'en face de la Feuillée.

Après de la Feuillée à Huelgoat en passant par Brennilis, je ne connais pas le revêtement, ni la descente pour arriver à Huelgoat.
Je peux juste te dire que la petite qui quitte la route de Poullaouen vers Carhaix (un trourne à gauche) est plutôt sévère. Comme le reste de cette variante !

Ah oui le tourne à gauche avec une belle visibilité et une sacrée belle vue entre la D45 qui vient de St Rivoal et  la D785 qui va vers Plounéour ;


Par ailleurs si on continu par la route "normale" Trevezel vers La Feuillée, il faut traverser cette p... de D764 donc impossible pour la sécurité.

La route qui enjambe au km71 est vraiment chouette et ce n'est pas deux ou trois côtes de plus qui vont changer la donne sur 1200 km sachant qu'on peut largement les compenser ailleurs.

Continuer la route normale jusque la Feuillée, tourner à droite vers Brennilis. Tu rattrapes le petit pont qui va bien.

Dans ce sens mais en bifurquant à la sortie de Sizun, on monte par une petite route jusqu'à Commana puis la grande route jusqu'à la Feuillée et ensuite notre itinéraire bis par Huelgoat !
Voir ma variante en bleu
https://www.openrunner.com/r/10473182

On descend à 92 km (intéressant) et on gratte 100m de D+... mais on se prive du Mont Saint Michel... l'intérêt premier étant d'éviter 50km d'autoroute, c'est pas mal !

quel travail les gars vous devriez vraiment prendre contact avec les organisateurs donc l ACP pour ne pas perdre vos idées et de leurs proposer vos projets pour la future édition