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 quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte

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phil35
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phil35

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MessageSujet: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 16:51

quelle image No

https://www.youtube.com/watch?v=_G8DBNoI0nM&feature=related

je ne pensais pas que çà pouvait aller jusque là Evil or Very Mad


rendez nous notre PBP RANDONNEUR cheers


phil35
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alkashi
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 17:00

Gros +1, comme les images trouvées sur francetelevision, on n'y voit que les Raymonds assistés.

Je donne bien plus de mérite à des personnes qui font le PBP en randonneur sans assistance en 55 (pour les meilleurs) voire 90 heures qu'à ces coureurs.

C'est à se demander le plaisir qu'ils prennent à rouler ainsi...
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Cath
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Cath

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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 17:24

sans commentaire No
lamentable, on voit qu''ils ont tout compris à l'Esprit du PBP ...............
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alkashi
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 17:26

Quand je vois un des coureurs rouler en prenant une musette (comme au tdf) et un déchet qui part sur le côté, je me demande si il s'arrête pour p*sser...
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veloblan
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veloblan

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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 17:49

Et dire que c'est une rando FFCT! on se demande! ils courent après quoi? la gloire peut être, pour moi des charlots Very Happy
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 19:58

Honteux et scandaleux.

Juste un doute que j'espère vous allez lever, le ravitaillement est autorisé sur le même parcours des vélos?????????????????
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phil35
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 20:11

20100team a écrit:
Honteux et scandaleux.

Juste un doute que j'espère vous allez lever, le ravitaillement est autorisé sur le même parcours des vélos?????????????????

non, il n'est autorisé que sur 5km avant ou après le point de contrôle.

ceci dit, certains "évitent" de déclarer la voiture d'accompagnement , et sur le parcours on a le droit à un balai de voiture qui ne s'embêtent pas et suivent le parcours en faisant des pauses intermédiaire No .

ceci dit, j'espère que ces cyclos ont la conscience "tranquille" mais rien à voir avec la très grande majorité d'entre nous qui respecte la notion de randonneur quelque soit la capacité cheers


phil35
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 21:02

phil35 a écrit:
20100team a écrit:
Honteux et scandaleux.

Juste un doute que j'espère vous allez lever, le ravitaillement est autorisé sur le même parcours des vélos?????????????????

non, il n'est autorisé que sur 5km avant ou après le point de contrôle.

ceci dit, certains "évitent" de déclarer la voiture d'accompagnement , et sur le parcours on a le droit à un balai de voiture qui ne s'embêtent pas et suivent le parcours en faisant des pauses intermédiaire No .

ceci dit, j'espère que ces cyclos ont la conscience "tranquille" mais rien à voir avec la très grande majorité d'entre nous qui respecte la notion de randonneur quelque soit la capacité cheers


phil35
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Sujet délicat s'il en est Embarassed Embarassed

Le samedi, veille du départ, après-midi, sur le stand des rubans blancs, j'ai parlé avec un officiel, contrôleur. Admin et d'autres étaient présents.
Ce contrôleur nous a bien rappelé que toute assistance par un véhicule non déclaré, même sur un site de contrôle est interdit, sinon: pénalité de 5 heures.
Il a été formel sur ce point.
Le cyclo ne peut recevoir quelque chose que de son véhicule assistant officiel.
Il peut acheter tout ce qu'il veut aux différents stands, mais il ne peut rien accepter de l'assitance d'un autre cyclo.
On croit rêver.
Donc dans cet esprit, ce que l'on offre sur le bord de la route devrait être également interdit. Autrement dit, c'est PBP dans une mortuaire, adieu la magnifique convivialité avec le public.
Si un cyclo qui a de la famille résidant à quelques Km de l'itinéraire est embarqué à bord d'un véhicule quelconque, autre que son assistant officiel, pour aller manger et dormir, crac dedans Exclamation Exclamation
Je sais que je soulève un gros problème que le bon sens devrait normalement atomiser, mais la conversation avec cet officiel m'a laissé très, trop perplexe sur le bien fondé de certaines pénalités et la manière de les imposer.
Il y a l'esprit, et la lettre Smile Smile
Quant à la vidéo dont question en tête de ce fil, il semble que celà soit filmé un peu après Mortagne, latitude des 5 Km de part et d'autre du contrôle, bizarement, on ne distingue aucun véhicule d'assitance, est-ce voulu ou rendu ogligatoire vu la disposition des lieux ( véhicule stationnés sur une route adjacente peut-être).
Dans une randonnée, il y a les cool, comme nous flower flower , et les autres Twisted Evil Twisted Evil

@+ N³

Cool Aroul Exclamation
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nanard
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 21:22

PBP est avant tout une aventure personnelle où le seul défi est celui que l'on se donne.
Il y a toujours des gens qui ne peuvent qu'exister qu'en rapport aux autres et qui pour cela sont prêts à tout et n'importe quoi.
Faire la course, être meilleur que les autres au mépris de tout respect de l'autre ou du règlement.
Après, ce qui compte pour eux, 'est ce qu'ils vont raconter de leurs "exploits" autour d'eux ensuite.
Jamais, ils ne parlerons d'e convivialité, d' esprit de solidarité entre participants ou de l'environnement.
Mais, ils ont fait le PBP en x heures et c'est tout ce qui compte.

Et alors, on s'en fout non. En tout cas moi je m'en fout.
Mais qu'en pensent les organisateurs de cette dérive qui semble de plus en plus courante?
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Roland
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 21:38

nanard a écrit:
Mais qu'en pensent les organisateurs de cette dérive qui semble de plus en plus courante?
Pas trop de mal puisque j'ai croisé les premiers qui roulaient de nuit derrière une voiture officielle pleins phares et gyrophare sur le toit... Rolling Eyes No
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 21:41

Ce sont les mêmes qui sur les BRM ont des suiveurs et qui roulent avec une bagnole au cul la nuit pour profiter de son éclairage.

Chacun son truc...

~
Le vélo c'est très super !  [Léane, trois ans et demi ]

Super Randonneur, la longue distance à vélo
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 21:44

Exact Chacun son truc.
Mais quand même, Je me poserais des questions sur l'évolution du PBP si j'étais organisateurs.
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 21:47

Ce suis un peu choqué par ses kékés de ce genre. je l'ai été beaucoup plus lorsque pendant ma dernière tentaive de 600 (mortagne au perche), il y avait des voitures, qui suivaient ou précédaient certains cyclistes. Certains sont arrivés avec une heure de retard et ont obtenu le dernier brevet. (quand je pense à ce brave trottinetteur qui avait je crois 3 minutes de retard au dernier controle et qui sachant qu'il n'avait plus la force de combler ce retard, à abandonner pour que l'on ne lui dise pas : "Mr vous etes hors délais, nous ne pouvons pas vous accorder ce brevet !" Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad )


L'exemple vient aussi du haut, les coureurs du tour de France sont de véritable porcs qui balancent leurs bidons, et les emballages de leur alimentation.

Puiqu'ils ont une musette rempli, il devrait y avoir une zone pour ce débarrasser de ces musettes. En cas de non respect, des amendes et des pénalités de temps. Les bidons devraient etre bio degradable ou ramenéés par un porteur d'eau (enfin de bidons vides) jusqu'a une voiture.


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micka22
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 21:55

salut a tous moi aussi l attitude de certains (cyclotouristes) me font presque vomir ,pousser les gens dans les pointages je trouve cela honteux.Balancer leurs dechets a tous va n'est guerre mieux .Bref a part cela je garderais de bon souvenir avec papa (equinox) sur notre premier pbp.
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phil35
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 21:56

Roland a écrit:
nanard a écrit:
Mais qu'en pensent les organisateurs de cette dérive qui semble de plus en plus courante?
Pas trop de mal puisque j'ai croisé les premiers qui roulaient de nuit derrière une voiture officielle pleins phares et gyrophare sur le toit... Rolling Eyes No


selon "radio course", c'est aussi "grâce" à çà que le premier groupe s'est trompé entre Tinténiac et Fougères au retour , du coup le second groupe est arrivé le premier à Fougères Rolling Eyes dans la plus grande incompréhension...

bizarrement, il n'y a personne qui se plaint, la raison est:

-première erreur de la voiture officiel qui se trompe d'itinéraire, mais rapidement rectifié par un cyclo du secteur.
-deuxième erreur , le groupe suit une voiture , mais ne fait pas attention, ce n'est pas la voiture officiel Razz

moi également, j'ai vu une voiture et une moto devant le groupe au niveau du croisement après Mael Carhaix en direction de St Lubin.

phil35

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jean-louis
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 22:29

Propos de Roland et Phil35 corroborés par le récit du "champion" du club local. Twisted Evil
Lisez, c'est intéressant, le début, et la suite

Bon, il y a des mecs qui feraient mieux d'aller sur des courses, des vraies, pas celles qui s'obstinent à s'appeller PBP randonneur, des courses comme la RATA, la RAS, le Tortour, la RAAM, etc... Ou le REV, plus près et moins onéreux.
Bizarrement, d'ailleurs, on ne voit pas, autant que je sache, les "vainqueurs habituels" des PBP de ces dernières années sur ces courses.
Même si, c'est vrai, ce sont essentiellement des courses à dominante montagneuse, différentes par leurs profils de PBP, et, pour la RAAM, un truc pas donné financièrement.

Ce qui me fait marrer c'est le temps minimal institué de 43 H et quelque du PBP, sensé sauver les apparences....



Dernière édition par jean-louis le Dim 4 Sep - 23:11, édité 3 fois
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phil35
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 22:47

jean-louis a écrit:
Propos de Roland et Phil35 corroborés par le récit du "champion" du club local. Twisted Evil
Lisez, c'est intéressant, le début, et la suite




alors lui, c'est pas mal ,il a une collection de casseroles No No No

c'est combien la pénalité pour le manque de gilet fluo Question

messieurs les organisateurs, vous avez la chance , la police a réussi à photographier son véhicule et sa plaque d'immatriculation lol!

merci inspecteur Jean Louis Wink

que çà me fait plaisir qu'ils se soient fait avoir avec la voiture Razz , ce n'est pas de la haine, mais juste une réponse au non respect du règlement et de l'esprit des cyclos .

j'ai également reçu le témoignage d'un habitant de Fougères qui a vu "des premiers" griller des feux rouges et d'autres prendre des ronds points à l'envers Evil or Very Mad

phil35
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 23:00

Je suis d'accord que cela est très bien contre les règles.

Mais je ne comprends pas pourquoi cela est interdit. Cette règle n'est pas nécessaire. Quel est le point de lui?

Nous acceptons l'eau au bord des routes et pourquoi devrait pas être autorisé aux participants à accepter la nourriture, des amis, de parents ou d'un autre? Je ne le vois comme un problème.

Il est bon sens qui aide sous la forme de "pacing" par voiture est illégale. Cela va à l'encontre de l'esprit d'un Randonne.

Cela est totalement contraire à l'esprit d'un Randonne.
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Jeff
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 23:12

Excusez moi, mais je vous trouve un peu naïfs, découvrez vous réellement que la stratégie mise en oeuvre par ceux voulant faire un chrono (et cette notion est très relative) s'apparente beaucoup à celle d'une course ???

Depuis mon retour, je cherche à mettre au clair ce que j'ai ressenti entre Guyancourt et Brest, et c'est complexe, mais il y a deux éléments qui dominent.

D'abord, en m'élançant avec la troisième et dernière vague du départ de 16h je ne m'attendais pas du tout à ce que j'ai vécu. Un très gros peloton est resté formé jusqu'aux premières bosses du Perche, et ça roulait vraiment, ambiance course. l'intégralité de la voie de droite était continuellement occupée, et bien souvent ça débordait sur la voie de gauche, j'ai vu des voitures croiser très très près, ça frottait, plusieurs chutes sérieuses.
Franchement, je n'ai pas roulé sur un Brevet Randonneurs Mondiaux, en tous les cas jusqu'à Mortagne, mais bien dans un peloton en course, et cela sur route ouverte, je ne comprends toujours pas comment il n'y a pas d'accidents graves dans ces conditions là (l'accident mortel qui a eu lieu cette année n'a rien à voir avec ces comportements)
Et je ne roulais que dans la troisième vague, qu'est-ce que cela devait être dans la première...
Et je ne m'exclue nullement du lot, j'ai tenu ma place dans ce peloton, mais après Mortagne, j'étais écoeuré, je n'avais qu'une envie, rouler seul...Et quel stress.

La deuxième chose, c'est mon arrivée à Carhaix. j'y suis arrivé très exactement en même temps que les premiers, et j'ai vraiment eu l'impression d'arriver dans un autre monde. On s'est retrouvé face à eux à l'entrée du contrôle, on les a laissés passer devant nous, ils descendaient de leurs vélos en courant, ceci étaient saisis au vol par des mains expertes, les chaines lubrifiées instantanément, les gars couraient vers le contrôle, puis ressortaient toujours courant. C'était surréaliste. Il ne s'est pas écoulé trois minutes avant que cette trentaine de valeureux coursiers ne soit repartie...
Non, les images de ce film ne me surprennent pas No

Depuis, je m'interroge sur ce que veut l'ACP, la direction a t-elle le désir ou pas de maintenir-favoriser cet esprit de compétition?

Il me semble que si leur voeux était d'y mettre fin , ils s'y prendraient autrement. le fait d'organiser des départs avec objectif horaire, favorise le regroupement des meilleurs sur le même départ.
On pourrait imaginer de faire disparaitre ces objectifs horaires, tout en maintenant trois choix de départ, après midi, soirée et matin, que chacun y trouve son compte. Mais en convoquant les cyclos pour une vague précise, au sein de ces départs. Par exemple 100 toutes les 5 minutes en fonction du numéro de plaque qui serait tiré au sort. Pour permettre à ceux qui veulent partir entre copains, on pourrait faire une inscription jusqu'à 5 machines ensemble sur le même bulletin, comme pour les diagonales.

Cela permettrait de faire disparaitre ces énormes pelotons de "coureurs" que j'ai vu jusqu'au Perche. La sécurité en serait sans aucun doute améliorée
Cela ferait disparaitre le regroupement des meilleurs en un même peloton, et tout ce que cela engendre comme comportement propre à la course. Chacun serait obligé d'assumer ses ambitions et de construire et gérer son propre Paris - Brest - Paris sans compter sur l'effet peloton
Cela ferait disparaitre l'attente avant le départ, que cela soit sous la pluie ou le soleil, ce qui me semble être d'un autre âge, chacun étant convoqué pour une heure précise dans le départ qu'il a choisi

Voilà voilà scratch scratch scratch
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jean-louis
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 23:24

Le règlement oblige à déclarer les véhicules d'assistance, pas les assistants à pied sur le bord de la route, ce qui est le cas de ce que l'on peut voir sur cette vidéo.
Mais, à 2 km du centre de Mortagnes, en bas de la côte, je pense qu'ils ne sont pas tous venus à pied. Donc leurs véhicules (déclarés, j'espère) doivent se trouver, ainsi que N3 l'a relevé, hors-champ,
Et, hormis le côté un peu... Un peu... Comment dire ? Ridicule (surtout le gars musette et son assistant qui singent les coureurs du TDF et qui ne se sont pas assez entrainé, visiblement) de ces ravitaillements en vol dans le cadre d'une "randonnée", il n'y a rien ici, à priori, de contraire au règlement.

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phil35
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 23:28

je te rassure Jeff, je ne suis pas naïf.

mais j'aime bien avoir des certitudes dans mes propos, ainsi grâce au film et à jean louis et à ton témoignage, j'ai des certitudes Crying or Very sad

ta proposition est très intéressante, et en tant que bénévole et parfois organisateurs de brevets, j'ai vraiment envie de pouvoir assouvir ma passion pendant longtemps Wink

elle peut être remise en cause par une petite minorité qui exaspère la majorité!

alors oui, il faut trouver des moyens de faire cesser ce genre de comportement, c'est mon avis et je l'assume!

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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 23:48

Bien que je ne sois pas enthousiasmé par ces comportements, je ne comprends pas toujours votre démarche râleuse.
En quoi cette trentaine de coursiers vous empêche de vivre VOTRE PBP ?


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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 23:48

De toute façon, que vient foutre devant les coureurs une voiture ouvreuse officielle la nuit (ou au-moins une partie de la nuit) ?
Quelle est la raison de sa présence ?



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jean-louis
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Dim 4 Sep - 23:58

Ewen a écrit:
Bien que je ne sois pas enthousiasmé par ces comportements, je ne comprends pas toujours votre démarche râleuse.
En quoi cette trentaine de coursiers vous empêche de vivre VOTRE PBP ?

On ADORE râler !! lol! lol! Enfin, je parle pour moi, et j'assume.
...Et ça fait causer Wink

Sinon, personne n'a dit que ça l'empêchait de vivre son PBP.
Je serais enclin, d'ailleurs, à plutôt plaindre ces "coureurs" qui ne vivent pas grand chose de cette ambiance unique dans le monde de la randonnée
car le Paris-Brest-Paris RANDONNEUR c'est
FORMIDABLE !
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Antonin
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MessageSujet: Re: quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte   quelle belle image des "sois disant randonneurs" = une honte Mini_h10Lun 5 Sep - 0:28

Hé bien... vous voilà tout excité par cette vidéo! Very Happy
Tout d'abord, elle est tournée manifestement quelques kilomètres après Mortagne, dans une zone autorisée pour le ravitaillement. Il n'y a donc aucune infraction comme l'ont déjà signalé plusieurs d'entre vous.
Le comportement sur cette vidéo vous exaspère... moi aussi mais finalement, l'ensemble est si ridicule que cela finit par être pathétique.
Ensuite, il y a une voiture officielle qui doit se trouver en permanence deux à trois kilomètres avant les premiers et qui doit vérifier qu'il n'y a aucun danger de dernière minute sur la route. Bien entendu, il n'est pas évident de se situer par rapport aux premiers et cette distance peut-être variable. Personnellement, j'ai vu la voiture bien avant les premiers lorsque je les ai croisé, ce qui veut dire qu'à ce moment-là, la consigne était respectée. Alors que la voiture "ouvreuse" perde le premier groupe... c'est possible mais finalement, cela me fait bien rire! clown
Pour ce qui est du comportement de certains "rapides", pourquoi voulez-vous lutter contre? Laissez donc s'amuser! Tant que cela ne pose pas un problème de sécurité ou d'image pour les autres randonneurs, pourquoi pas? Mais je suis d'accord avec vous pour trouver certains comportements très détestables. Il ne faut cependant pas tous les mettre dans le même panier.
Notre vedette de Kingersheim est arrivée à Tinténiac à 22h13. Il faisait donc nuit à ce moment-là mais depuis peu. Pour le sanctionner, il aurait fallu qu'un officiel se trouve sur sa route au cours de l'heure passée en infraction. Ce n'est pas évident pour l'organisation...
Comment casser l'esprit de compétition? Vous me faites rire... plus de 90% des cyclistes accélèrent lorsqu'ils voient un autre cycliste devant eux tongue La limite de 43h56 vous semble un gadget? C'est pourtant un message fort pour éviter les dérives vers le toujours plus vite.
Modifier les départs? Pourquoi pas... il y a beaucoup d'idées mais il y a également beaucoup de contraintes et je doute que beaucoup d'entre vous puissent imaginer ce que nous devons mettre en place pour les départs du PBP Randonneur.
Je sens que je vais relancer le débat... Razz
En tout cas, je suis d'accord avec toi Jean-Louis... le PBP, c'est formidable! cheers
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