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 Quel GPS ?

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Pascal Vagabonde
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MessageSujet: Quel GPS ?   Ven 28 Fév - 11:56

Bonjour.
Je suis tout nouveau sur le forum, et certain(e)s vont dire : ben il pourrait lire tous les messages sur le sujet avant de poser ses questions !  Evil or Very Mad
Eh bien oui, j'ai tout lu,  Smile  mais je ne suis pas sûr d'avoir trouver LA réponse qui me convienne. Alors j'ose poser ma première question  Embarassed .
Parce que quand même, acheter un GPS, c'est quand même un investissement....
Alors voilà ce que j'en attends, de ce GPS :
- pouvoir rentrer un parcours : avec openrunner pourquoi pas (ou avec un autre logiciel simple, peut-être celui de l'appareil), éventuellement "à la main" avec une feuille de route, mais que ça ne me demande pas des heures et des heures et des heures de configuration (il y a des messages sur le forum qui me font peur à ce sujet)
- que je puisse lire mon trajet sur le GPS (un peu comme sur un GPS de voiture, mais comme je n'en ai pas, je ne suis pas trop familier avec ce type d'appareil)
- qu'il puisse avoir une autonomie de batterie la plus longue possible (faut-il rajouter un équipement, ou est-ce fourni avec l'appareil)
- je n'ai pas besoin de la fonction cardio
- je veux juste qu'il me guide, et s'il embarque les fonctions liées au kilométrage, moyennes, etc, bref qu'il remplace mon compteur kilométrique actuel, ça me va

Alors, quel choix ? Mio Cyclo 300 ? Garmin eTrex 20 (il n'est pas dépassé celui là ?) ? Garmin Edge (mais lequel) ?

Merci de vos conseils, et j'espère ne pas trop vous importuner.....

Pascal
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breizh44
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Ven 28 Fév - 12:18

j'ai un etrex 30 grande autonomie  de plus   alimenté par des piles
l etrex 20 n ai pas dépassé
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diago41
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Ven 28 Fév - 17:01

Si tu veux faire des longs parcours - supérieurs à 200 bornes - ne pas hésiter, un Gps à pile s'impose.

Tu peux également te diriger vers un Garmin 800, à condition de le coupler avec une batterie ou Un USB2Byke (voir les explications sur le forum à :"matériel".) Autonomie de la batterie du Gps  : une dizaine d'heures. Ou illimitée avec une batterie annexe.

Les antiques Etrex Vista fonctionnent très bien, leur autonomie permet de boucler un 400, à condition de supprimer le compas et autre gadget.... Seul inconvénient, le tracé en mode trace est très fin. Il demande plus d'attention que sur un garmin 800. ! Ou une bonne vue. On peut sortir de la trace facilement sans s'en rendre compte.

C'est un outil contraignant mais formidable
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papou
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Ven 28 Fév - 17:02

les nouveaux garmin, (genre edge) sont reconnus automatiquement par openrunner et ils "routent" directement à partir du parcours envoyé par openrunner. Ça simplifie les manipulations  Top
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VC44
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Ven 28 Fév - 17:09

J'ai un Etrex vista HCX, il est très bien et a une très bonne autonomie couplé à des piles rechargeables Ni-Mh 3800 mAh.
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Paddy
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Ven 28 Fév - 17:39

Bonjour à tous;
j'ai un GPS mais pas de ceux cités. Un Bryton Rider 50.
Un GPS c'est d'abord un "super" compteur, en bref il ne fait pas grand chose de plus qu'un compteur sans fil, l'avantage est qu'il n'y pas de capteur, ni besoin d'étalonner.

Ensuite viennent des fonctions annexes style température et altimètre.
Sauf que ça ne fonctionne pas sur le principe GPS, température, simple, et l'altimètre est barométrique, c'est à dire qu'un même point des fois sera à telle altitude et d'autres fois sera plus haut ou plus bas.
Donc le dénivelé cumulé est approximatif.

Enfin la cartographie, qui n'est pas présente sur tous les appareils,il n'y a aucun besoin de cartographie pour calculer une distance!
Il existe des GPS qui n'ont rien de plus que les fonctions compteurs normal

Suivant les appareils avec une cartographie, la cartographie fournie, ce qu'on appelle le fond de carte est plus ou moins complet.
Les GPS sont vendus avec la cartographie de la "zone de vente". Ce qui est pour le moins vague. Un GPS marine par exemple n'a souvent que le trait de cote.
Certains GPS auront un fond de carte "France" ou simplement "Quart de France".
Ce fond de carte est comparable à une carte routière rien de particulier, donc tout ce qui est bitumé, attention à la date de mise à jour.
Que se passe-t-il si on est en bord de carte ? Comme pour une carte routière ! on achète celle d'à coté, et aie la douloureuse c'est de 100 à 250 Euros.
Pour faire simple :
si vous avez un "quart de France" et que vous voulez la France complète la facture sera de 300 à 800 Euros! (les 3 cartes manquantes)
De même si vous êtes frontalier.
Et encore de même si vous voulez la carte IGN pour avoir les sentiers pour faire du VTT.
La facture devient chère, très chère.

Le guidage.
Aucune raison que ça n'aille pas.
On entre les coordonnées, le GPS calcule la route, l'affiche sur la carte et c'est bon.
Un parcours programmé?
Sur le logiciel du GPS (attention certains sont tellement mal faits qu'on a envie de le jetter contre un mur!) on sauvegarde le parcours dans un fichier  qu'on recopie sur le GPS et c'est terminé.
Je préfère et de loin utiliser Openrunner que le logiciel Bryton.
Au départ il n'y a plus qu'à sélectionner le parcours sur le GPS et de suivre la route sur la carte.
rien de compliqué SAUF que
Le GPS est sur le guidon, donc pas du tout dans l'axe du regard, l'écran est très petit, bref pas facile du tout à suivre dans le circulation ou si on roule "un peu vite"
Perso je trouve le guidage très facile pour sortir d'une zone que je ne connais pas ou pour évaluer la distance d'un point à l'autre du style "est ce que je rallonge vers là et si oui ça me fait combien de KM en plus?"

Mais de là à faire tout un parcours l’œil rivé au GPS non.
Attention au temps de recalcul de route plus ou moins long si on sort de l'itinéraire.

L'autonomie.
Le délire complet dans ce qui est annoncé!
C'est un appareil électrique et donc l'usage qu'on en fait est très déterminant.
Sur les écrans type vitesse l'autonomie sera maximale, mais en affichage de cartographie avec rétro éclairage et couleurs et autres capteurs cardio cadence de pédalage compas etc.faut pas espérer des miracles!
10 à 15 heures suivant les modèles ensuite ...
Emporter des piles en plus? il reste des GPS qui ne sont pas passés à la batterie lithium ? en neuf ? , sinon reste la solution d'alimenter le GPS via une dynamo, mais là encore attention certains GPS ne fonctionnent pas quand ils sont en charge!

Le prix ?
du simple au double sans compter les cartes additionnelles soit de 300 à 600 euros pour commencer.

Perso je suis globalement content de mon GPS
320 Euros
Carte France complète
Cardio et cadence de pédalage
sauf que l'autonomie est trop faible (un peu plus de 10 H) et que le cardio bouffe des piles!
Donc pour faire un BRM de 200 oui à priori,
un BRM 300 ? beaucoup moins sur!

Bonne route à tous.
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alkashi
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Ven 28 Fév - 20:15

Perso j'ai un Dakota 20 qui fonctionne avec des accus AA, j'ai aussi la carte de France gratuite OpenStreetMap sur microsd avec guidage intégré (bips aux changements de direction).

Et en Diagonale je tiens facilement 15 heures en mode trace (sans guidage).
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Alain.Q
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Ven 28 Fév - 23:29

Evidemment "mon" GPS sera le meilleur  choix  lol! . Normal, c'est celui que j'ai acheté!!

Alors moi c'est un Garmin Edge 800, et il me semble répondre à ton cahier des charges:


  • Pouvoir rentrer un parcours: Oui (Openrunner, Garmin connect...etc..)
  • Que je puisse lire mon trajet sur le GPS: Oui (suivi de trace, ou guidage avec flèche de changement de direction)
  • Qu'il puisse avoir une autonomie la plus longue: Donné pour 15h, en réalité max 13h avec rétroéclairage désactivé. Il faut ensuite utiliser des équipements supplémentaires comme indiqué par Diago41
  • Pas besoin de la fonction cardio: C'est en option
  • Je veux juste qu'il me guide...qu'il remplace mon compteur: Oui pour toutes les fonctions de base d'un compteur, avec en plus une multitude d'indication utile...ou inutile


Depuis, il y a eu le modèle 810, qui est plus "connecté" pour ce qui aime, mais semble offrir les mêmes fonctions que le 800. Avantage, cela semble avoir fait baisser le prix du 800 Very Happy
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Sam 1 Mar - 0:51

J'ai le même GPS qu'Alainq cad un Garmin 800 qui me donne entière satisfaction. Alain a bien exposé ses qualités. Je l'utilise sans dynamo sur 200 kms, au delà, j'utilise un chargeur (marque Biologic) couplé à une batterie tampon qui me sert aussi à charger différents appareils.  A noter que je ne branche jamais mon GPS en direct sur le chargeur mais toujours sur la batterie qui délivre du 5 volts de façon régulière. Je trace mes parcours sur openrunner et le tranfert se fait sans difficulté sur le GPS. Tout cela est bien agréable mais j'ai toujours ma "Michelin" dans ma sacoche....Je pense que d'autres appareils le font aussi, mais une fonction annexe est intéressante à savoir l'alarme qui sonne quand on se trompe de route. Quand on roule de nuit on a pas forcément le nez en permanence sur le Gps...on peut être un peu fatigué etc..
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Antoine
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Sam 1 Mar - 12:44

Paddy a écrit:
l'altimètre est barométrique, c'est à dire qu'un même point des fois sera à telle altitude et d'autres fois sera plus haut ou plus bas.
Donc le dénivelé cumulé est approximatif.

Pour avoir comparé un GPS avec altimètre barométrique (Edge 800) et un smartphone avec un altimètre GPS, l'altimètre barométrique est nettement plus précis que l'altimètre GPS. Sur une montée régulière, l'altimètre GPS faisait des dents de scie et augmentait artificiellement le dénivelé.

Voici un exemple sur une même montée :
- Profil avec altimètre GPS : http://www.strava.com/segments/3690384
- Profil avec altimètre barométrique : http://www.strava.com/segments/5080187
L'écart est de 15 m sur 230 m d'élévation
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armandos74
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Sam 1 Mar - 17:13

le GPS EDGE est un super compteur pour sportif mais une grosse bouse  pour un cyclotouriste.
Il est juste bon a te dire ou tu tu t'es perdu en rentrant sur ton pc.
precis ,reactif  complet pour des données d'entrainement (frequence cardiaque,pedalage,temps,etc)  mais à chier (et je pèse mes mots) pour le guidage:
cartes illisibles,ecran trop petit
logique de guidage incompréhensible
Basecamps fonctionne franchement mal avec ,Openrunner bien mieux.
buggs incessants a l'importation /exportations de traces.
autonomie limitée (15 heures) et une batterie a recharger (avec l'achat d'une batterie externe ou moyeu) a la place de piles plus pratique
gros doutes sur l'etanchéité vu les fermetures caoutchouc des prises.

bref je déconseille pour le guidage
Demain ,je vais faire un 200 avec ,je compte sur les autres pour ne pas me perdre bien que j'ai le parcours en mémoire.
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Antoine
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Sam 1 Mar - 18:10

armandos74 a écrit:
bref je déconseille pour le guidage

Une carte non plus ne sert à rien si tu ne sais pas la lire.
J'ai un Edge 800 et je le trouve très bien pour le guidage. Cependant, je prends le temps de préparer mes parcours (notamment sous Openrunner avec un fond de carte IGN). Je compte environ 1 heure de préparation pour 100 km de vélo.
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Paddy
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Sam 1 Mar - 19:52

Bonjour à tous;
1 heure pour programmer 100Km...
A moins de chercher à chaque carrefour s'il y a intérêt à passer ici ou là ça en fait du temps de préparation.
En % ça fait 20 à 30% de temps en plus (préparation et parcours).
Comme quoi un GPS ça dépend de l'utilisation qu'on veut en faire.
Perso c'est les grandes lignes, et me récupérer si besoin.
En clair si je mets la carto et le guidage c'est que ça va vraiment mal!

Bonne route à tous.
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Antoine
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Sam 1 Mar - 20:42

Paddy a écrit:
1 heure pour programmer 100Km...
A moins de chercher à chaque carrefour s'il y a intérêt à passer ici ou là ça en fait du temps de préparation.

Des sites de programmation de parcours comme Openrunner ont tendance à tracer au plus court quitte à parfois passer par des chemins qui deviennent non carrossables, notamment en montagne. Un minimum de vérification s'impose.

Je vais refaire la comparaison, mais une vérification du parcours sur une carte est aussi chronophage quand on veut préparer une sortie dont on ne connait pas les routes.
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armandos74
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Sam 1 Mar - 21:46

Antoine a écrit:
armandos74 a écrit:
bref je déconseille pour le guidage

Une carte non plus ne sert à rien si tu ne sais pas la lire.
J'ai un Edge 800 et je le trouve très bien pour le guidage. Cependant, je prends le temps de préparer mes parcours (notamment sous Openrunner avec un fond de carte IGN). Je compte environ 1 heure de préparation pour 100 km de vélo.
je sais lire une carte .

Faudra que tu me donnes un cours particulier concernant le Edge  parce que ce n'est pas une heure que j'ai passé pour préparer un parcours mais  5 ou 10h pour 200kms
soignant chaque virage et carrefour pour un résultat plutôt maigre: impossible a importer depuis Basecamp sur le Edge en version traces alors qu'il le prend en version itinéraire
tu as une explication?

peut être que tes yeux de 34 ans s'accommode de l’écran  mais perso la dimension réduite de l’écran est rédhibitoire,
 sans parler d'esperer avoir une vue d'ensemble  de 5km² par exemple du coin ou  tu te trouves pour changer d’itinéraire sans passer par un écran de pc..
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Oliv'
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Sam 1 Mar - 22:30

armandos74 a écrit:

Faudra que tu me donnes un cours particulier concernant le Edge  parce que ce n'est pas une heure que j'ai passé pour préparer un parcours mais  5 ou 10h pour 200kms
soignant chaque virage et carrefour pour un résultat plutôt maigre: impossible a importer depuis Basecamp sur le Edge en version traces alors qu'il le prend en version itinéraire
tu as une explication?

Allez hop, un p'tit cours. Je crois que c'est nécessaire car j'ai l'impression que tu es de ceux pointant chaque millimètre de route quand tu saisis ton parcours sur Openrunner.
Quand tu saisis un parcours dans Openrunner, il y a un icône très utile pour confectionner des parcours facilement.
Par défaut, il n'est pas activé
.
Il s'agit de l'icône se situant juste à gauche de celui désignant la voiture. Quand tu passes ta souris dessus, c'est écrit "suivre automatiquement la route en utilisant un calculateur d'itinéraire". Active cet icône.
Tu viens de faire le plus dur.

Maintenant, dessine ton parcours de ville en ville sans te soucier des virages et des carrefours.

En 20 à 30 minutes, un brevet de 200 est dessiné avec 20 à 30 points, puis enregistré et transféré dans ton Edge 800 sans aucun souci.
De plus, ton Edge ne subira aucune indigestion d'un trop grand nombre de points. Le guidage sera beaucoup plus facile.
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Alain.Q
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Dim 2 Mar - 0:16

Armandos, alors la je ne comprend pas !!  5 a 10h pour un parcours de 200 km à destination d'un edge 800? 
Pour la création de parcours, oublie Basecamp et utilise Openrunner, bien plus précis et facile d'utilisation. Comme l'a dit Oliv, la fonction "Suivre automatiquement une route" permet de créer rapidement un parcours, qui une fois transféré sur l'Edge pourra être suivi comme une trace, ou avec le guidage (flèche lors de changement de direction). Perso, je couple OpenRunner avec Google Street View afin d'avoir une idée de la route et du paysage!!
Evidemment, il y peu avoir quelques erreurs  d'OpenRunner qui t'envoie sur des routes non carrossables (expérimenté ce mercredi lors de mon DDCX de février), mais en général c'est fiable. 
Par contre, je suis d'accord avec toi pour la visibilité de l'écran, mais je crois malheureusement, que passer un certain age, ce sera le cas avec tous les écrans ...GPS ou autres...et j'ai mes lunettes sur le bout de mon nez pour écrire ce post. lol! 
Et il y a aussi la couleur de la trace, pas très visible et non modifiable.
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Dim 2 Mar - 7:53

Bonjour,

J'utilise également l'Edge 800 et openrunner.
A part quelques défauts de fiabilité (échangé deux fois par le SAV) l'Edge me satisfait. Autonomie suffisante pour suivre un parcours de 200 km, batterie supplémentaire au delà de 12 heures.

Pour tracer un parcours avec openrunner, réellement facile et rapide selon la méthode signalée par Oliv', pas plus de 20 mn pour une boucle de 200 km, même sur une région méconnue. En cas de doute je passe sur le fond de carte IGN pour vérifier que les routes empruntées sont bien carrossables.
Pour découvrir une région, je fais une recherche également des parcours déjà tracés par d'autres cyclistes, cela peut donner des idées des routes à découvrir.

Certes l'écran est petit, et ne permet pas d'avoir une vision globale d'un site, comme sur une carte papier plus ou moins dépliée, mais on ne peut pas tout avoir. Aussi je fais une impression papier sur une voire plusieurs pages du tracé du parcours. Cela peut aider pour décider de raccourcir en cas de difficulté par exemple.
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Portocéan
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Dim 2 Mar - 9:16

Je confirme l'intérêt d'openrunner et sa facile utilisation. Pourtant je n'ai pas de GPS, mais je m'en sers  dans les cas suivants :
1- creer un nouveau parcours
2- vérifier le kilométrage d'un parcours avant le départ... où après quand le compteur fait défaut !
3- rechercher un (des) parcours dans une région nouvelle (vacances)

Autre outil utilisé pour les RP de plusieurs jours, le fichier excell du site des diagonalistes. Formidable pour planifier un parcours selon sa vitesse et ses arrêts (nombreux chez moi !). Après l'avoir rempli, il n'y a plus qu'à l'imprimer et le mettre sur la sacoche !
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Antoine
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Dim 2 Mar - 13:39

Openrunner couplé avec un Garmin a un autre avantage : il permet de visualiser le profil du parcours à venir.

J'ai parfois quelques problèmes de stabilité avec Openrunner qui d'un seul coup perdait la route "automatique" quand j'ajoutais un point. Je me suis tourné alors vers Garmin Connect (qui a d'autres défauts comme l'absence de fond de carte IGN) que je couplais avec Openrunner, ce qui explique mon temps de préparation important. Je ré-essaierai Openrunner seul pour voir si ça va mieux maintenant.

Il y a une dernière chose sur Openrunner qui peut poser des problèmes : il me semble qu'il ne connaît pas les pistes cyclables (Garmin Connect les connaît).
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alkashi
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Dim 2 Mar - 13:56

Perso pour mes Diagonales j'utilise http://openrouteservice.org/ en mode vélo qui prend à 99% du temps des chemins carrossables et autorisés aux vélos.

Ensuite je charge le GPX sur Openrunner pour vérifier le chemin avec le fond IGN et ça permet en plus de voir le dénivelé Smile.
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Dim 2 Mar - 14:00

Antoine a écrit:


J'ai parfois quelques problèmes de stabilité avec Openrunner qui d'un seul coup perdait la route "automatique" quand j'ajoutais un point.

Il y a une dernière chose sur Openrunner qui peut poser des problèmes : il me semble qu'il ne connaît pas les pistes cyclables (Garmin Connect les connaît).
idem... il faut parfois reculer sur le tracé et le rafraichir...
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Dim 2 Mar - 17:39

Oliv' a écrit:
armandos74 a écrit:

Faudra que tu me donnes un cours particulier concernant le Edge  parce que ce n'est pas une heure que j'ai passé pour préparer un parcours mais  5 ou 10h pour 200kms
soignant chaque virage et carrefour pour un résultat plutôt maigre: impossible a importer depuis Basecamp sur le Edge en version traces alors qu'il le prend en version itinéraire
tu as une explication?

Allez hop, un p'tit cours. Je crois que c'est nécessaire car j'ai l'impression que tu es de ceux pointant chaque millimètre de route quand tu saisis ton parcours sur Openrunner.
Quand tu saisis un parcours dans Openrunner, il y a un icône très utile pour confectionner des parcours facilement.
Par défaut, il n'est pas activé
.
Il s'agit de l'icône se situant juste à gauche de celui désignant la voiture. Quand tu passes ta souris dessus, c'est écrit "suivre automatiquement la route en utilisant un calculateur d'itinéraire". Active cet icône.
Tu viens de faire le plus dur.

Maintenant, dessine ton parcours de ville en ville sans te soucier des virages et des carrefours.

En 20 à 30 minutes, un brevet de 200 est dessiné avec 20 à 30 points, puis enregistré et transféré dans ton Edge 800 sans aucun souci.
De plus, ton Edge ne subira aucune indigestion d'un trop grand nombre de points. Le guidage sera beaucoup plus facile.

Ah oui ca marche bien  Very Happy
Depuis des années je traçais d'abord mes points de passage grossièrement et après je cliquais sur l'icône pour calculer l'itinéraire.
Et selon le coin notamment en région parisienne ou il y a un choix de routes important (sans parler des autoroutes) j'avais souvent droit à une vingtaine de km en plus  dont plein de 1/2 tour pour relier 2 points distant de 5km . affraid 
Je vais me coucher moins bête que ce matin
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Pico
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Dim 2 Mar - 18:14

Autant je n'utilise pas de GPS, autant je confirme l'utilité et la facilité d'openrunner une fois qu'on a pris l'habitude.

En effet par défaut la fonction qui fait suivre le tracé des routes n'est pas activée, et je trouve étonnant qu'il ne le mettent pas plus en valeur. La première fois que j'ai utilisé le site je me suis dit que c'était quand même assez limité si ça ne suit pas les routes... jusqu'à ce qu'heureusement je découvre ce fameux bouton!

Là où ça peut devenir un peu plus compliqué c'est si on utilise le profil vélo plutôt que voiture (par exemple pour utiliser certaines pistes cyclables non utilisables par les voitures): en utilisant ce profil le tracé n'hésitera pas à passer par des chemins non praticables pour un vélo de route, il faudra donc mettre beaucoup plus de points de passages pour éviter ces "raccourcis".

Autre problème auquel j'ai été confronté: des bugs pour réussir à faire un long tracé (certains points n'étaient mystérieusement pas réliés, sans que je comprenne pourquoi): si j'ai bien compris, openrunner, quand vous utilisez la fonction "suivre automatiquement les routes" fait appel à google maps, or ils n'ont droit qu'à un certain quota de bande passante/ calculs, ce qui fait que si vous faites un trajet, demandez trop de point à calculer votre trajet ne se fera plus car cette limite aura été dépassée: seule solution, attendre un certain temps ou enregistrer le parcours pour y revenir plus tard, vous verrez que comme par magie il se tracera parfaitement.
Je pense que c'est à cause de cette limite imposée par google qu'ils n'activent pas l'option "suivre les routes" par défaut...


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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Dim 2 Mar - 18:46

@ pico...

merci pour l'info, c'est très plausible en effet.
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MessageSujet: Re: Quel GPS ?   Aujourd'hui à 9:02

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