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| Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 | |
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+20breizh44 Portocéan sccber bruno91 cricri69 dingovelo pascalb pierre_13 jean-louis Pat-Man papou serge. Popiette admin Jeff diago41 jpm Panoramix Roland poucet 24 participants | |
Auteur | Message |
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dingovelo Intarissable sur le sujet
Nombre de messages : 745 Age : 56 Localisation : SOIGNIES BELGIQUE Date d'inscription : 02/02/2011
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Mar 17 Sep - 9:36 | |
| Encore un très beau brevet qui se prépare , mais attention de ne pas tomber dans escalade aux difficultés. Un BRM n'est un une épreuve Ultra Cyclo sport. En les rendent trop dures, vous faite une sélection par le haut qui réduit considérablement le nombre des participants . Et réduire a peau de chagrin le nombre de brevet 1000 et 1200 classique du calendrier. Mettre 3 a 5 brevets BRM ULTRA sur 2 mois , s'est réduire le nombre de participent de chaque épreuve. Vous avez intérêt a vous entendre pour faire une tourmente dans les années organisations pour ne pas organiser pour 5-10 randonneurs, ca demande un gros travail se que vous faite . Avec un petit nombre de participent vous seriez déçu que votre travail ne soit pas récompensé et vous lâcheriez très vite les bras .
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| | | serge. L'asperge
Nombre de messages : 1074 Age : 53 Localisation : SAUMUR Date d'inscription : 30/12/2011
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Mar 17 Sep - 10:27 | |
| Cependant l 'ultra se développe avec un nombre de participant croissant . La multiplication des événements est peut être en réponse a une demande. Si on fait la comparaison avec les ultra Trail, au début il était une poignée , et maintenant il sont obligés de faire des tirages au sort. |
| | | papou Le cannibale mayennais
Nombre de messages : 6725 Age : 70 Localisation : mayenne Date d'inscription : 12/12/2006
| | | | Roland Déménageur Breton
Nombre de messages : 6522 Age : 62 Localisation : Finistère Nord Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Mar 17 Sep - 11:42 | |
| Je trouve très bien qu'il existe un certain nombre d'épreuves de longue distance de haut niveau.
Elles ne font aucunement concurrence aux BRM "traditionnels". Ce n'est pas parce qu'il y aura le "1000 du Sud", le "1200 du Massif Central", le "TriRhena",... que des clubs ne pourront pas proposer des BRM 1000 ou 1200 "ordinaires".
L'Ironman d’Hawaï n'a pas tué les "10 km" organisés dans "tous" les villages...
Tant qu'il ne s'agit que d'épreuves m'étant en avant le défi personnel et la solidarité entre participants tout va bien. Il faut juste éviter que cela tourne à la compétition entre participants. Ce n'est heureusement pas le cas pour l'instant sur les épreuves citées. |
| | | serge. L'asperge
Nombre de messages : 1074 Age : 53 Localisation : SAUMUR Date d'inscription : 30/12/2011
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Mar 17 Sep - 15:30 | |
| - Roland a écrit:
- Je trouve très bien qu'il existe un certain nombre d'épreuves de longue distance de haut niveau.
Elles ne font aucunement concurrence aux BRM "traditionnels". Ce n'est pas parce qu'il y aura le "1000 du Sud", le "1200 du Massif Central", le "TriRhena",... que des clubs ne pourront pas proposer des BRM 1000 ou 1200 "ordinaires".
L'Ironman d’Hawaï n'a pas tué les "10 km" organisés dans "tous" les villages...
Tant qu'il ne s'agit que d'épreuves m'étant en avant le défi personnel et la solidarité entre participants tout va bien. Il faut juste éviter que cela tourne à la compétition entre participants. Ce n'est heureusement pas le cas pour l'instant sur les épreuves citées. Je dirai même mieux . Plus les épreuves de ce style vont être nombreuses plus le nombre de participants aux BRM vont augmenter. On ne se lance pas dans une aventure comme ça sans préparation. De plus si les organisateurs demandent des qualifs comme au PBP .... |
| | | poucet Intarissable sur le sujet
Nombre de messages : 655 Age : 64 Localisation : alsace Date d'inscription : 15/09/2010
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Mar 17 Sep - 16:10 | |
| - dingovelo a écrit:
- Un BRM n'est un une épreuve Ultra Cyclo sport ... En les rendent trop dures
On est bien d'accord ... le TriRhena sera une épreuve difficile, c'est clair. Mais nous chercherons à faire en sorte que ce soit réalisable par le plus grand nombre (de randonneurs bien préparés). - dingovelo a écrit:
- Vous avez intérêt a vous entendre pour faire une tourmente dans les années organisations pour ne pas organiser pour 5-10 randonneurs, ca demande un gros travail se que vous faite ...
C'est bien la cas ... l'idée a été initiée par Jean Pierre Mary, avec le Douze Cent qui sera organisé tous les 4 ans. Perso je ne vois pas un TriRhena tous les ans ... Peut être tous les 2 ans ??? Bon, on va déja essayer de boucler le premier |
| | | cricri69 Le Maître des cols
Nombre de messages : 1534 Age : 54 Localisation : Premier PBP en Août 2007, Premier LEL en Juillet 2009, Premier TriRhena en 2014 Date d'inscription : 05/03/2007
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Mar 17 Sep - 16:15 | |
| Boucler le premier : à titre perso c'est effectivement ce que j'essaierai de faire. Dans les délais ou hors délais, telle est la question:D |
| | | dingovelo Intarissable sur le sujet
Nombre de messages : 745 Age : 56 Localisation : SOIGNIES BELGIQUE Date d'inscription : 02/02/2011
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Mar 17 Sep - 20:00 | |
| - Citation :
Je dirai même mieux . Plus les épreuves de ce style vont être nombreuses plus le nombre de participants aux BRM vont augmenter. On ne se lance pas dans une aventure comme ça sans préparation. De plus si les organisateurs demandent des qualifs comme au PBP .... Si tu demande des brevets de qualification a chaque 1000km et plus , tu vas encore réduire plus le nombre de participant. Tu auras peut être plus de randonneur dans les temps ca oui et encore , je suppose qu'ils ne sont pas fous pour aller sur un BRM hyper dur sans préparation. LEL ne demande pas de brevets de préparations dans l'année , ils ont de monde après plusieurs année . MGM a demander la série de brevet de qualification, le nombre de participants est beaucoup plus limité, en plus ca prend pas mal de temps pour faire les brevets 200-300-400-600 officiel et homologué. En France , ACP accepte pas mal de brevet fait un autre jour que le jour officiel , pas les autres pays. En plus , il y a des pays qui n'ont pas la série complète chaque année. Tu organises une année un PBP sans brevet de qualification , tu auras 10.000 ou 15.0000 partants , 20-30% dans les temps a l'arrivée avec les problèmes de logistique. PBP est devenu un mythe dans le vélo que tout le monde qui crois savoir faire du vélo veux y participer , même sans préparation. Tu veux limité le nombres de participants a PBP , tu suprêmes l'assistance et tu auras 2000-3000 participants et encore ? Je serais curieux de savoir le pourcentage de randonneurs SUR PBP 2011 , sans assistance????? |
| | | serge. L'asperge
Nombre de messages : 1074 Age : 53 Localisation : SAUMUR Date d'inscription : 30/12/2011
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Mar 17 Sep - 20:40 | |
| L 'assistance ou la non assistance n 'a rien a voir avec le sujet . Apres je ne ferai aucun commentaire sur ce que tu avance car cela t 'appartiens. |
| | | poucet Intarissable sur le sujet
Nombre de messages : 655 Age : 64 Localisation : alsace Date d'inscription : 15/09/2010
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Jeu 19 Sep - 22:01 | |
| - cricri69 a écrit:
- .... Dans les délais ou hors délais, telle est la question
Salut Cricri, Je pense qu'il ne faut pas se prendre le chou avec ça .... Dans tous les cas tu vas vivre une aventure extraordinaire, un voyage au bout de toi même. Il n'y avait qu'a voir le sourire radieux des Finishers du 1000 du Sud à leur arrivée "hors délais", le Dimanche matin sous la pluie ... FINIR un truc comme ça, c'est une sacrée performance. Ca m'a remué de les voir arriver ... Ces gars la (et la miss aussi) sont admirables. Ce sont des géants !!! Pour ce TriRhena, il faut se brancher en mode 100% positif : JE VAIS LE FAIRE ... et se preparer en conséquence. A mon avis, la meilleure méthode est de faire toute la série de BRM en 2014. Si possible en montagne. C'est pas compliqué : il faut aller chez Sophie à Carcés, ou bien chez Jean Philippe à Grenoble, ou encore chez Walter à Fribourg ... Il en existe peut être d'autres. Bon courage. On compte sur toi. |
| | | cricri69 Le Maître des cols
Nombre de messages : 1534 Age : 54 Localisation : Premier PBP en Août 2007, Premier LEL en Juillet 2009, Premier TriRhena en 2014 Date d'inscription : 05/03/2007
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Jeu 19 Sep - 22:42 | |
| - poucet a écrit:
- cricri69 a écrit:
- .... Dans les délais ou hors délais, telle est la question
Salut Cricri,
Je pense qu'il ne faut pas se prendre le chou avec ça .... Dans tous les cas tu vas vivre une aventure extraordinaire, un voyage au bout de toi même.
Il n'y avait qu'a voir le sourire radieux des Finishers du 1000 du Sud à leur arrivée "hors délais", le Dimanche matin sous la pluie ... FINIR un truc comme ça, c'est une sacrée performance. Ca m'a remué de les voir arriver ... Ces gars la (et la miss aussi) sont admirables. Ce sont des géants !!!
Pour ce TriRhena, il faut se brancher en mode 100% positif : JE VAIS LE FAIRE
... et se preparer en conséquence. A mon avis, la meilleure méthode est de faire toute la série de BRM en 2014. Si possible en montagne. C'est pas compliqué : il faut aller chez Sophie à Carcés, ou bien chez Jean Philippe à Grenoble, ou encore chez Walter à Fribourg ... Il en existe peut être d'autres.
Bon courage. On compte sur toi. ah mais tu peux compter sur moi... Et je peux te dire que ma tête sera bien à terminer le brevet et à prendre du plaisir... Et puis ce sera l'occasion de te revoir ainsi que Pascal et de rencontrer d'autres cyclos |
| | | bruno91 La feignasse
Nombre de messages : 1375 Age : 59 Localisation : Palaiseau (91) Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Jeu 19 Sep - 23:24 | |
| - cricri69 a écrit:
ah mais tu peux compter sur moi... J’espère bien maintenant que vous m'avez quasiment inscrit de force alors que j'étais encore entre londres et Edimbourg. Et si tu es hors délai on devrait être au moins deux car je ne devrais pas être bien loin de toi quand tu franchiras la ligne d'arrivée |
| | | sccber Prolix
Nombre de messages : 4935 Age : 75 Localisation : Loire Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Sam 28 Sep - 21:18 | |
| Je viens de finir d'écrire un contre-rendu de ma toute récente bicinglette du Ventoux (faite jeudi), et je tombe sur l'annonce du TriRhena 1000, que j'avais loupée depuis des mois ! Alors je viens de tout lire, et évidemment j'en ai bien envie ! !et naturellement ça fait peur ! Et moi aussi, j'ai mal aux genoux... Comme de toute manière j'ai prévu cette année encore de faire l'intégrale des Brm, ça pourrait bien le faire. Reste à vérifier le calendrier, car je me suis programmé impérativement quelques brevets... Cette année j'ai loupé encore une fois le 1 000 du Sud à cause d'une tendinite et je suis résolu à la faire : alors, deux 1 000 en 2014 ? J'avais aussi envisagé de faire le nouveau 1 200 qui devrait partir de Bordeaux en direction des Pyrénées (j'ai roulé avec un des organisateurs lors du 1 000 de Ménigoute)... Et puis, je veux faire le BCCF qui me manque... Quel menu encore ! De quoi encore attraper des indigestions, traduction des tendinites (mon péché mignon). En tous cas, je salive déjà. |
| | | Roland Déménageur Breton
Nombre de messages : 6522 Age : 62 Localisation : Finistère Nord Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Sam 28 Sep - 21:31 | |
| - sccber a écrit:
- ... En tous cas, je salive déjà.
On commence par saliver... puis on finit par en baver ! |
| | | sccber Prolix
Nombre de messages : 4935 Age : 75 Localisation : Loire Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Sam 28 Sep - 23:29 | |
| En réponse à dingovélo - serge. a écrit:
Apres je ne ferai aucun commentaire sur ce que tu avance car cela t 'appartien s. Commentaire un peu " abrupt " non ? Ce que chacun de nous avance lui appartient toujours, non ? Alors, pourquoi en quelque sorte dire ne pas faire de commentaire, comme si les opinions auxquelles tu te réfères étaient inopportunes... Elles ont le mérite à mon sens de questionner notre pratique... Et personnellement - cette opinion m'appartient - je pense (et je l'ai déjà dis ailleurs à propos du douze cent de M C - que j'ai fait et que j'aimerai bien refaire - et cela n'a pas été bien perçu) que ces BRM 1 000 ou 1 200 sont élitistes. Ce qui ne m’empêche pas d'y participer. De même, J'ai aussi discuté récemment sur le BRM 200 de Grenoble avec un cycliste avec qui j'ai roulé, cycliste qui avait participé au dernier REV : il m'a donné envie de tenter l'expérience, au risque de finir dans le meilleur des cas hors délai ; mais si je tente l'aventure je sais que je m’inscrirai dans une épreuve élitiste. Et tant pis si le mot choque, dans ma bouche il signifie objectivement qu'à augmenter le dénivelé avec des délais inchangés les cyclistes longue distance lambda (c'est-à-dire motivés et entrainés mais de cylindrée moyenne à réduite, pour des questions d'âge ou d'hérédité) ne vont pas avoir la vitesse suffisante pour avoir une chance raisonnable de finir dans les délais. J'en connais, pourtant Grand Maître de trois Confréries (fondus, cinglés et fêlés) qui ne veut plus participer à ces brevets, par manque de vitesse. C'est aussi pourquoi j'ai trouvé excellent la nouvelle orientation prise concernant les délais des Super Randonnées qui tient compte du dénivelé, ainsi par exemple que la non publication des temps de parcours décidée par Sophie. Enfin je trouve - cette opinion m'appartiens toujours, et je ne cherche aucunement à faire changer quiconque est d'un avis contraire - qu'il y a parfois une TRÈS légère dérive quant à l'esprit randonneur initié par Vélocio, quand on succombe à l'admiration, certes souvent implicite, du cycliste très fort, ou bien encore comme quand dans un compte-rendu du dernier LEL un participant donnait une estimation de son " classement " - d'autant plus étonnante que les départs étaient étalonnés - pour ensuite comme pour cacher ce suspect comportement compétitif dire que l'essentiel est de participer... Je ne cache aucun ressentiment vis à vis de mes parents qui ne m'ont donné qu'une hérédité très moyenne. Je trouve normal qu'un cycliste ayant gagné à la loterie génétique puisse rouler à son allure : personnellement ce que j'ai apprécié dans le cyclisme longue distance c'est qu'il puisse être ouvert à toute personne motivée en bonne santé, et que l'expérience et l'hygiène de vie aidant n'importe qui puisse éventuellement faire 1 000, 1 200 ou 1 400 km à vélo. |
| | | serge. L'asperge
Nombre de messages : 1074 Age : 53 Localisation : SAUMUR Date d'inscription : 30/12/2011
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Dim 29 Sep - 19:26 | |
| Ou il y a un mal entendu ou alors ce forum n 'est pas pour moi !! Explication sur cette phrase : Quand dis " Apres je ne ferai aucun commentaire sur ce que tu avances car cela t 'appartiens." cela veux dire j 'entends ce que tu dis, cependant, ce que tu avances est basé sur des suppositions, sur ton analyse dont rien ne prouve qu 'elle juste. Dans le même temps je ne fais pas de commentaire voulais dire que je n’ai pas d’argument tangible. Faire des brevets qualificatifs sont t’ils nécessaires pour le PBP ? Y aurait il moins de personnes a l’arrivée si il y avait pas d’ assistance ? Moi a ces questions je n’ai pas de réponse . Voila pourquoi j’ai dis je ne ferais pas de commentaire sur ce que tu avances car cela t 'appartiens .
Apres si mes propos te font réagir ce n’étais pas du tout mon intention . Cependant comme tu le dis cela t’appartiens .
Je voulais tout de même te féliciter pour ton bi cinglé .
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Dim 29 Sep - 20:01 | |
| Bonjour ............du "Bridou"......
Épreuve élitiste ......C ' est ton ressentiment perso et tout à fait légitime d' ailleurs , mais en quoi le fait d' organiser des Brevets Longue Distance avec plus ou moins de Dénivelé peux nous permettre de qualifier l' épreuve d' élitiste ??? Bon, c' est sûr que plus la difficulté est grande sur un tel parcours , plus la possibilité d' être dans les délais sont difficiles mais je ne vois pas le coté "Élitiste" de ce concept ......Chaque participant qui s' aligne au départ d' un tel Brevet connait bien toutes les règles du jeu , que ce soit les horaires à respecter , la difficulté des acensions..son aptitude à l' effort et au sommeil ... sa vision personnelle de participer à une telle épreuve .... etc etc .....
Les règles qui sont établies par les instances Dirigeantes comme l' ACP ou autres ,font parti du jeu pour que chaque cycliste qui décide de tenter l' aventure arrive à gagner son propre pari perso finalement.........L' aventure, la convivialité , l' internationalité des hommes et l' effort en solo qui caractérise la réussite de ces épreuves sont à mon sens la plus belle réussite pour les Organisateurs de tels Brevets......
Après sur le fait de mettre 5000 / 1000 /15000 m ou plus de dénivelé sur l' épreuve n' à rien à voir à mon humble avis de coorganisateur avec Poucet d'une escalade gratuite vers le haut , ou si tu préfères comme tu dis d' une politique d' Elite....
Sincèrement avec Poucet , quand l' idée de créer en Alsace quelque chose dans ce genre a germé dans nos petites têtes de " fêles" du vélo.....suite aux grand plaisirs que l' on a connu avec lui sur nos participations à ces Brevets géniaux de Sophie Matter et JP Mary , c' est uniquement la Passion de proposer en retour à vous Tous .... une manifestation équivalente dans notre belle région .........
Le problème du dénivelé plus ou moins grand n' était pas du tout au départ notre réflexion principale et il nous apparaissait essentiel par contre de vous proposer une aventure nouvelle , différente , originale ...... sur des routes peut être inconnues pour la plupart...dans dés régions sauvages..... dans une optique de vous faire découvrir l' aventure au sens le plus profond du terme...
C' est une évidence de dire que sur un vélo, le plaisir passe souvent par la difficulté , par" la route qui monte au ciel" si j' ose le dire comme cela...... et il est rare de proposer aux aventuriers ..... quelque chose d' extra ,de rare , sans un minimum d' effort en amont........Alors, c' est sûr , la région qui nous entoure en Alsace et autour du RHIN n' est pas à ranger dans la catégorie des pays plats........ et il a fallu trouver un compromis pour cette premiére édition du TRIRHENA 1000 en 2014 ....
Je ne sais pas si on a réussi ce pari avec Poucet ,de vous proposer un compromis entre paysages de rêves , aventure folle et pas trop de Dénivelé... ,,,,???? C' est vous qui nous le direz une fois l' épreuve terminée.........HIHIIHHI et d' ailleurs on compte sur vous pour nous le dire avec amitié et sincérité ......... une fois la ligne franchie ... avec Bonheur.........
Sur le papier , il est clair que le TRIRHENA rentre dans le cercle fermé des BREVETS dit Difficile ....... mais trés loin de l' impossible à mon avis et surtout pas dans une concept d' Élitisme , seulement dans une idée de Défi pas facile ............ hihi NON
Au meme titre que le 1000 du SUD ou le 1200 Touraine...... peuvent de l' extérieure nous donner une sensation de pari fou sur le papier........une fois que l' on est au départ à CARCES entre le sourire légendaire de Sophie , et l' émerveillement de tous les copains ........ la Magie de l' effort en Groupe ...... commence alors son travail exceptionnel de nous pousser tous vers une seule chose...............REUSSIR ........................ Réussir le pari fou de faire ces 1000 km 15000 m en 75 h....... et en autonomie solo............
C' est pour cette raison qu' avec POUCET , nous vous proposons et nous travaillons au niveau de l' organisation de l' aventure TriRhéna sur des " petit plus " qui on l' éspére vont vous faciliter un peu la déroulement de votre effort sur ces 75 h........Bienvenue en 2014 au TriRhéna 1000 à Kingersheim en Aout 2014..
Alors ..le premier Petit Plus.............et pour répondre à ta proposition très judicieuse d' un aménagement des horaires de Délai en fonction de la Difficulté ......... sache qu' avec POUCET , on a écouté vos remarques et tous les tronçons difficiles en terme de dénivelé justement seront adaptés à des horaires plus souples ......ce qui permettra on le pense , à faciliter un peu la répartition de vos efforts dans ces passages les plus difficiles..
C'est sur que le temps final ne bouge pas ...... et reste conforme au 75 h........ pour être validés par l'ACP .......mais ce concept de souplesse d' horaire sur certains secteurs va vous faciliter un peu la tache .. je crois.......
A Kingersheim aussi, l' organisation générale et son soutien logistique des bénévoles dépassera largement les 75 h officielles pour ce TriRhéna , et croyez moi...TOUS les cyclistes de l' aventure TRIRHENA seront attendu jusqu' au dernier mètres ......... quelque soit le temps final en dehors des 75 h Officielle......C 'est une question de respect et de tradition entre nous Tous.......donc pas de souci.......On sera là pour vous accueillir même à 90 h...........
Et le Deuxième Petit Plus ...... et à mon avis , celui là il est de taille........C ' est que si vous regardez à peu prés le Timing Raod Book du TriRhéna 1000 , vous vous apercevrez que l' Organisation va vous proposer régulièrement tous les 150 / 180 km à peu prés......une aide RAVITO importante ...Et c'est vraiment un choix délibéré et réfléchi de notre part de vous proposer ce confort d' organisation ......
.Un concept qui dans le contexte de traverser 3 pays différents ( donc monnaie différente ) Suisse /Allemagne et France va vous faciliter le coté nourriture et boisson sur des régions sauvages donc avec moins de possibilité au niveau des commerces........ Un concept qui , on le pense va peut être vous rendre un peu plus facile les 1000 km tout simplement par le fait que l' on sera toujours au niveau organisation jamais très loin de vous et assez présent ........
.Un concept qui peut paraître curieux voir contraire même , si l' on prends au sens propre ,le sens du mot AUTONOMIE , mais qui rentre à notre avis dans une idée de convivialité et de sécurité tout à fait légitime........ Un concept qui nous a été soufflé par les merveilleuses organisations de Sophie et Jean Pierre....On a juste continué dans leur formidables idées.......
Bon, désolé pour ce long message............ à Bientôt..pour de nouvelles aventures hihihih.....
Dernière édition par VieuxBridou le Dim 29 Sep - 20:17, édité 2 fois |
| | | sccber Prolix
Nombre de messages : 4935 Age : 75 Localisation : Loire Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Dim 29 Sep - 20:04 | |
| - serge. a écrit:
- Ou il y a un mal entendu ou alors ce forum n 'est pas pour moi !!
Explication sur cette phrase : Quand dis " Apres je ne ferai aucun commentaire sur ce que tu avances car cela t 'appartiens." cela veux dire j 'entends ce que tu dis, cependant, ce que tu avances est basé sur des suppositions, sur ton analyse dont rien ne prouve qu 'elle juste. Dans le même temps je ne fais pas de commentaire voulais dire que je n’ai pas d’argument tangible. Faire des brevets qualificatifs sont t’ils nécessaires pour le PBP ? Y aurait il moins de personnes a l’arrivée si il y avait pas d’ assistance ? Moi a ces questions je n’ai pas de réponse . Voila pourquoi j’ai dis je ne ferais pas de commentaire sur ce que tu avances car cela t 'appartiens .
Apres si mes propos te font réagir ce n’étais pas du tout mon intention . Cependant comme tu le dis cela t’appartiens .
Je voulais tout de même te féliciter pour ton bi cinglé .
Désolé si j'ai pu te donner l'impression d'être agressif, ce n'était pas mon intention. Mais ta phrase était suffisamment ambiguë pour me faire réagir : tu viens de lever celle-ci et je suis d'ailleurs 100 % d'accord avec ta position explicitée, concernant l'influence de l'existence ou non des brevets qualificatifs, de l'influence de l’assistance, etc. En ce qui concerne l'assistance, les organisateurs du PBP ont d'ailleurs données des statistiques - mais j'ai la flemme de rechercher le carnet - où j'ai retenu que les participants avec assistance déclarée étaient plus nombreux en pourcentage à avoir abandonné que les non-assistés : mais pour avoir enseigné les statistiques pendant des années je rappelle que les chiffres ne prouvent jamais des liens de causalités - recherche plutôt du domaine de la sociologie, de la psychologie, de la médecine, etc. selon le domaine étudié - mais juste des corrélations. Ici, je pencherai sur l'explication la plus simple : rien ne permet d'affirmer que les assistés sont plus faibles, moins entrainés que les autres cyclistes ; simplement, il est plus facile d'écouter les sirènes du renoncement dans les moments difficiles quand vous avez un camping-car à proximité que quand vous devez trouver une gare pour revenir à Paris. C'est au contraire en " brûlant ses vaisseaux " qu'on se donne le plus de chance de réussite. |
| | | cricri69 Le Maître des cols
Nombre de messages : 1534 Age : 54 Localisation : Premier PBP en Août 2007, Premier LEL en Juillet 2009, Premier TriRhena en 2014 Date d'inscription : 05/03/2007
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Dim 29 Sep - 20:06 | |
| - VieuxBridou a écrit:
Bonjour ............du "Bridou"......
Épreuve élitiste ......C ' est ton ressentiment perso et tout à fait légitime d' ailleurs , mais en quoi le fait d' organiser des Brevets Longue Distance avec plus ou moins de Dénivelé peux nous permettre de qualifier l' épreuve d' élitiste ??? Bon, c' est sûr que plus la difficulté est grande sur un tel parcours , plus la possibilité d' être dans les délais sont difficiles mais je ne vois pas le coté "Élitiste" de ce concept ......Chaque participants qui s' aligne au départ d' un tel Brevet connait toutes les règles du jeu , que ce soit les horaires à respecter , la difficulté des acensions..son aptitude à l' effort et au sommeil ... sa vision personnelle de participer à une telle épreuve .... etc etc .....
Les règles qui sont établies par les instances Dirigeantes comme l' ACP ou autres ,font parti du jeu pour que chaque cycliste qui décide de tenter l' aventure arrive à gagner son propre pari perso finalement.........L' aventure, la convivialité , l' internationalité des hommes et l' effort en solo qui caractérise la réussite de ces épreuves sont à mon sens la plus belle réussite pour les Organisateurs de tels Brevets......
Après sur le fait de mettre 5000 / 1000 ou 15000 m de dénivelé sur l' épreuve n' à rien à voir à mon humble avis de coorganisateur avec Poucet d'une escalade gratuite vers le haut , ou si tu préfères comme tu dis vers une politique d' Elite....
Sincèrement avec Poucet , quand l' idée de créer en Alsace quelque chose dans ce genre a germé dans nos petites têtes de " fêles" du vélo.....suite aux grand plaisirs que l' on a connu avec lui sur nos participations à ces Brevets géniaux de Sophie Matter et JP Mary , c' est uniquement la Passion de proposer en retour à vous Tous .... une manifestation équivalente dans notre belle région .........
Le problème du dénivelé plus ou moins grand n' était pas du tout au départ notre réflexion principale et il nous apparaissait essentiel par contre de vous proposer une aventure nouvelle , différente , originale ...... sur des routes peut être inconnues pour la plupart...dans dés régions sauvages..... dans une optique de vous faire découvrir l' aventure au sens le plus profond du terme...
C' est une évidence de dire que sur un vélo, le plaisir passe souvent par la difficulté , par" la route qui monte au ciel" si j' ose le dire comme cela...... et il est rare de proposer aux aventuriers ..... quelque chose d' extra ,de rare , sans un minimum d' effort en amont........Alors, c' est sûr , la région qui nous entoure en Alsace et autour du RHIN n' est pas à ranger dans la catégorie des pays plats........ et il a fallu trouver un compromis pour cette premiére édition du TRIRHENA 1000 en 2014 ....
Je ne sais pas si on a réussi ce pari avec Poucet ,de vous proposer un compromis entre paysages de rêves , aventure folle et pas trop de Dénivelé... ,,,,???? C' est vous qui nous le direz une fois l' épreuve terminée.........HIHIIHHI et d' ailleurs on compte sur vous pour nous le dire avec amitié et sincérité ......... une fois la ligne franchie ... avec Bonheur.........
Sur le papier , il est clair que le TRIRHENA rentre dans le cercle fermé des BREVETS dit Difficile ....... mais trés loin de l' impossible à mon avis et surtout pas dans une conept d' Élitisme , seulement dans une idée de Défi pas facile ............ hihi NON
Au meme titre que le 1000 du SUD ou le 1200 Touraine...... peuvent de l' extérieure nous donner une sensation de pari fou sur le papier........une fois que l' on est au départ à CARCES entre le sourire légendaire de Sophie , et l' émerveillement de tous les copains ........ la Magie de l' effort en Groupe ...... commence alors son travail exceptionnel de nous pousser tous vers une seule chose...............REUSSIR ........................ Réussir le pari fou de faire ces 1000 km 15000 m en 75 h....... et en autonomie solo............
C' est pour cette raison qu' avec POUCET , nous vous proposons et nous travaillons au niveau de l' organisation de l' aventure TriRhéna sur des " petit plus " qui on l' éspére vont vous faciliter un peu la déroulement de votre effort sur ces 75 h........Bienvenue en 2014 au TriRhéna 1000 à Kingersheim en Aout 2014..
Alors ..le premier Petit Plus.............et pour répondre à ta proposition très judicieuse d' un aménagement des horaires de Délai en fonction de la Difficulté ......... sache qu' avec POUCET , on a écouté vos remarques et tous les tronçons difficiles en terme de dénivelé justement seront adaptés à des horaires plus souples ......ce qui permettra on le pense , à faciliter un peu la répartition de vos efforts dans ces passages les plus difficiles..
C'est sur que le temps final ne bouge pas ...... et reste conforme au 75 h........ pour être validés par l'ACP .......mais ce concept de souplesse d' horaire sur certains secteurs va vous faciliter un peu la tache .. je crois.......
A Kingersheim aussi, l' organisation générale et son soutien logistique des bénévoles dépassera largement les 75 h officielles pour ce TriRhéna , et croyez moi...TOUS les cyclistes de l' aventure TRIRHENA seront attendu jusqu' au dernier mètres ......... quelque soit le temps final en dehors des 75 h Officielle......C 'est une question de respect et de tradition entre nous Tous.......donc pas de souci.......On sera là pour vous accueillir même à 90 h...........
Et le Deuxième Petit Plus ...... et à mon avis , celui là il est de taille........C ' est que si vous regardez à peu prés le Timing Raod Book du TriRhéna 1000 , vous vous apercevrez que l' Organisation va vous proposer régulièrement tous les 150 km à peu prés......une aide RAVITO importante ...Et c'est vraiment un choix délibéré et réfléchi de notre part de vous proposer cette organisation ......
.Un concept qui dans le contexte de traverser 3 pays différents ( donc monnaie différente ) Suisse /Allemagne et France va vous faciliter le coté nourriture et boisson sur des régions sauvages donc avec moins de possibilité au niveau des commerces........ Un concept qui , on le pense va peut être vous rendre un peu plus facile les 1000 km tout simplement par le fait que l' on sera toujours au niveau organisation jamais très loin de vous.........Un concept qui peut paraître curieux si l' on prends au sens propre ,le sens du mot AUTONOMIE , mais qui rentre à notre avis dans une idée de convivialité et de sécurité tout à fait légitime........
Bon, désolé pour ce long message............ à Bientôt....... dis c'est quand qu'on y va j'ai des fourmis dans les jambes |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Dim 29 Sep - 20:20 | |
| Je ne connais pas encore trop tous les responsables de ce site........mais grand Merci à YVAN je crois , pour avoir poster en " tête de forum" ces deux aventures 2014......Assurément une visibilité de lecture plus grande pour les deux aventures .. SUPER SUPER |
| | | Roland Déménageur Breton
Nombre de messages : 6522 Age : 62 Localisation : Finistère Nord Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Dim 29 Sep - 21:03 | |
| Pascal, super ta réponse ! Bon si vous enlevez un mètre de dénivelé, je ne viens plus ! Des brevets il en existe des quantités. La FFCT collectionne tous les acronymes possibles et vise à fond l'anti-élitisme. Alors si certain(e)s ont le courage d'organiser des épreuves de haut niveau, moi je dis : chapeau ! Après tout on n'est pas obligé de participer à tout et personnellement je préfère être hors délai sur une belle épreuve de montagne que de collectionner des brevets "faciles". Il en faut pour tout le monde et je trouve bien qu'il y ait des 200 tout plat pour que de nouveaux venus s'essayent aux longues distances. Mais ce n'est pas parce qu'il existe(ra) une poignée de longs brevets montagnards qu'il faut tout suite hurler à l'élitisme. Et puis chacun à le droit d'essayer de faire partie de "l'élite". |
| | | sccber Prolix
Nombre de messages : 4935 Age : 75 Localisation : Loire Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Dim 29 Sep - 21:44 | |
| Ce qui est drôle, c'est que parmi mes amis skieurs, surfeurs, pratiquants modestes du vélo ou sédentaires, je passe mon temps à les empêcher de penser que ma pratique du vélo est élitiste, à dire qu'elle est à la portée de tous, à condition bien évidente d'avoir un santé suffisante, d'être motivée suffisamment et d'en prendre les moyens en terme de travail sur le vélo. Je préciserai ma position, qui est très simple : je suis favorable à la multiplication des brevets, des plus faciles aux plus difficiles. Je suis très conscient du travail et de l'implication des créateurs du futur TriRhena, de leur éthique et de la passion qui les anime. Je m'en voudrais de laisser entendre, moi modeste passionné des sports d'endurance, que je suis critique vis-à-vis d'organisateurs souvent admirables qui nous permettent de vivre des moments intenses. Je suis d'ailleurs impliqué depuis de nombreuses années dans le bénévolat au sein de clubs sportifs, et je sais le travail que cela implique, travail ignoré par des sportifs qui trop souvent se comportent en clients plutôt qu'en pratiquants. Je retire donc le terme " élitisme " qui est trop chargé émotionnellement par ses connotations sociologiques et politiques, et qui donc manifestement choque. Je précise en outre que je ne prône pas particulièrement pour ma chapelle puisque après tout ma condition physique modeste eu égard au niveau de certains m'a quand même permis de réussir 21 BRM, le randonneur 10 000 de l'ACP et divers défis montagnards non dénués de difficultés et de dénivelé. Ce que je voulais simplement dire, c'est que ce sport accessible à tous - quelque soient ses capacités génétiques - était ce que je trouvais le plus intéressant dans le cyclisme longue distance, tel que prôné par Vélocio, assez proche finalement de notre devise républicaine "liberté, égalité, fraternité ". Et que les épreuves trop difficiles " notamment dans le ratio distance-dénivelé/vitesse " rendaient ces épreuves interdites à des cyclistes mêmes très entraînés, très motivés, mais au capital génétique simplement moyen ou faible. Et que en ayant la possibilité d'assouplir les barrières horaires on permettrait d'y remédier. Et c'est à noter, sans rien retirer aux plus rapides, sauf à considérer qu'un cycliste de niveau modeste réussissant son brevet retirerai de la valeur à celui-ci : comme par exemple au Baccalauréat si l'on notait plus largement les candidats. Et dans ce cas, il faut bien réaliser qu'on se retrouve directement dans la notion d'élitisme, système de valorisation des meilleurs selon le dictionnaire. Et je sais que le règlement d'un BRM l'interdit. Cela ne m'empêche pas de regretter que personne à ma connaissance ne milite pour créer au sein de l'ACP une nouvelle catégorie de BRM à dénivelé (Super BRM ?) avec des barrières horaires légèrement augmentées, comme on l'a fait pour les Super Randonnées, mais que je préfère quand même en l’absence de nouvelle règle qu'il existe des BRM à dénivelé difficiles. J'aimerai pour finir dire que j'espère pouvoir participer à ce TriRhena dont je perçois toutes les qualités au vu de ce que j'ai lu et de la personnalité des organisateurs telle qu'elle apparaît depuis des années dans les chroniques.
Dernière édition par sccber le Lun 30 Sep - 2:46, édité 2 fois |
| | | jpm Intarissable sur le sujet
Nombre de messages : 924 Age : 60 Localisation : Naveil (41) Date d'inscription : 13/11/2010
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Dim 29 Sep - 21:58 | |
| bonsoir
juste une petite remarque
ne pas confondre les super randonnées et les BRM
les super randonnées sont des randonnées permanentes et donc le délai pour les réaliser est défini par les concepteurs il en est de même par exemple pour le raid pyrénéen les super randonnées ne sont pas des BRM 600 avec un délai élargi du fait de le dénivelée.
Pour un BRM ou un RM (pour les 1200 et plus) aucune modulation n'est possible.
Ce qui nous anime Sophie, Poucet et moi même c'est de concevoir des randonnées de caractère qui sont certes difficiles. Accessoirement ce sont des BRM ou RM.
enfin il existe aussi les brevets fédéraux à dénivellation qui offre des délais bien supérieurs aux BRM. Malheureusement ces brevets sont peu nombreux et n'ont pas l’aura des BRM
jpm |
| | | admin ^^
Nombre de messages : 5307 Date d'inscription : 21/09/2006
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Dim 29 Sep - 22:32 | |
| - VieuxBridou a écrit:
- Je ne connais pas encore trop tous les responsables de ce site........mais grand Merci à YVAN je crois , pour avoir poster en " tête de forum" ces deux aventures 2014......Assurément une visibilité de lecture plus grande pour les deux aventures ..
SUPER SUPER C'est bien normal. Merci à vous de nous offrir ces randonnées ~ «La France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer» [Sylvain Tesson]
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| | | sccber Prolix
Nombre de messages : 4935 Age : 75 Localisation : Loire Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 Lun 30 Sep - 0:32 | |
| - jpm a écrit:
les super randonnées sont des randonnées permanentes et donc le délai pour les réaliser est défini par les concepteurs jpm OK pour la différence entre randonnée permanente pour les uns et à date fixe pour les autres. Pour le reste tu es sûr ? Je crois me rappeler que quand je préparai la SRHT avoir lu la genèse de sa création par Sophie, que cette rando était devenue partie prenante des brevets organisé par l'ACP et à ce titre avec un règlement aussi précis que celui des BRM, notamment pour les délais, donc aucunement défini par ses concepteurs. Quand j'ai fait ma SHRP le délai était de 50 h, puis avec la création du Dauphiné Gratiné d'Hugues Rico à dénivelé supérieur il a été précédé à un changement du règlement, précisant le temps à ajouter à ces 50 h en fonction des tranches de 1 000 m de D+ au dessus de 10 000 m. Du coup, c'est sur cette évolution que je me basais en imaginant qu'il était tout à fait possible pour l'ACP d'accepter, si par exemple l'ensemble des organisateurs de BRM à dénivelé le demandait, ou pour une autre raison d'ailleurs, d'augmenter les délais qualificatifs en créant une nouvelle catégorie, que je m'amuse à appeler Super BRM. Et il n'y a pas que les BRM 1 000 et 1 200 qui pourraient profiter de ce nouveau label : j'ai participé par exemple au BRM 300 MGM (Madeleine-Glandon-Mathésine) de Jean-Philippe Battu au délai habituel d'un BRM qu'il appelle BRM de montagne. L'année prochaine il y aura en outre une deuxième BRM de montagne à Grenoble, un BRM400 que je ferai probablement malgré son délai inchangé, au vu du programme proposé. Je ne comprend pas l’opposition que je rencontre quand je dis qu'il serait bien d'allonger les délais : cela n'enlève rien à la prestation de chaque participant. Et en quoi le délai plus long offert sur la Super Randonnée de Haute-Provence l'a rend moins prestigieuse ou attirante qu'un BRM 600 ? D'ailleurs, pour ce que je crois comprendre des motivations de Sophie pourquoi offre-t-elle une distinction hors ACP aux finisseurs ? Si le délai était augmenté sur son 1 000 du Sud, ou sur votre Douze Cent du Massif Central les épreuves seraient-elles moins attirantes pour qui aime leur ambiance et leur parcours ? En quoi en général un délai plus long (raisonnablement plus long) dévalorise une épreuve ? Après tout sur le PBP le diplôme est le même pour qui choisi 80 h de délai que pour celui qui a pris 90 h ! |
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| Sujet: Re: Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 | |
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| | | | Le TriRhena 1000 - 6 au 9 Août 2014 | |
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