choix selle brooks

Pour moi l'Idéale 38 n'est pas si ancienne, mais bien avant la 90 de la 2ème moitié des années 60, je dirais donc plutôt années 50 ou début 60...  mais le cuir a eu le temps de sécher... le rodage est forcément assez laborieux.
Les Idéales au cuir pré-assoupli portaient la fameuse mention « Rôdée main selon Rebour »... non pas que cela est été fait sur l'envers ou à rebrousse-poil    mais du nom de la méthode de Daniel Rebour (ami de Marcel Berthet, lui même gendre de JF Tron, fondateur d'Idéale en 1890...la marque disparaitra à l'aube des années 1980)

En espérant n'avoir pas trop dit d'âneries.

Pat-Man a écrit:

Pour moi l'Idéale 38 n'est pas si ancienne, mais bien avant la 90 de la 2ème moitié des années 60, je dirais donc plutôt années 50 ou début 60...  mais le cuir a eu le temps de sécher... le rodage est forcément assez laborieux.
Les Idéales au cuir pré-assoupli portaient la fameuse mention « Rôdée main selon Rebour »... non pas que cela est été fait sur l'envers ou à rebrousse-poil    mais du nom de la méthode de Daniel Rebour (ami de Marcel Berthet, lui même gendre de JF Tron, fondateur d'Idéale en 1890...la marque disparaitra à l'aube des années 1980)

En espérant n'avoir pas trop dit d'âneries.

Merci. Pas d'âneries, car même les spécialistes n'en savent pas énormément. En fait, j'avais fait des recherches il y a un an sur le Forum " Tonton vélo " ( spécialisé dans la restauration de vélo ancien) et trouvé le scan d'un catalogue Idéale de 1938. Ma selle y figurait, mais dans une version légèrement différente (qualité inférieure -Nortex au lieu de croupon), donc manifestement antérieure.  J'avais posé la question de sa datation et n'avais pas obtenu de réponse... De plus, comme rien n'indique pour une selle donnée, la durée de la commercialisation de celle-ci, il est toujours délicat de dater une selle. Pour restaurer un vieux vélo et lui poser une selle qui correspond à son âge, c'est délicat d'autant qu'il arrivait fréquemment soit - ce qui se fait toujours aujourd'hui - qu'un cycliste pouvait conserver sa selle en changeant de vélo, soit qu'un vélociste fournisse une selle en stock depuis très longtemps : au temps des selles cuir on n'avait pas l’obsession marketing du produit de l'année !

hors sujet mais tout aussi "vintage", après les selles Idéale, beaucoup moins connu, les arrache-clous L'Idéal    ...

grego46 a écrit:

Quand je vois vos photos de vos selles Brooks, vos selles sont toutes assez fines et les flancs sont biens verticaux.

Un jour je vais mettre une photo de ma selle... âme sensible s'abstenir (entretien à la Yvan   )

J'ai aussi possédé une selle Idéale... pas la finesse des Brooks mais très confortable...

Coté vintage, les dessins de Daniel Rebour dans les catalogues... c'était classe !

Portocéan a écrit:

J'ai aussi possédé une selle Idéale... pas la finesse des Brooks mais très confortable...

Coté vintage, les dessins de Daniel Rebour dans les catalogues... c'était classe !

Oui, et un dessin est souvent plus précis qu'une photo. J'ai un copain ayant fait les beaux-arts qui, il y a 25 ans avait dessiné des outils pour le catalogue d'une boîte de Saint-Étienne. La maison lui avait offert en prime certains d'entre-eux qu'il m'avait offert : il savait les dessiner, mais ignorait leurs noms et leur usage, alors les utiliser...
J'imagine que faire des photos numériques coûte moins cher.

que retenez-vous, amis anglophones, de cet article : http://www.randonoodler.com/2013/09/brooks-cambium-c17-update-its-keeper.html   

...pour les modèles cuir, faut-il vraiment coller la selle cuir dans un sac plastique à chaque fois qu'il pleut ou que la route est mouillée pour 1 ou 2 heures, où c'est à réserver aux jours de déluges avec 4, 5, 10h de roulage ?

presspuree a écrit:

...pour les modèles cuir, faut-il vraiment coller la selle cuir dans un sac plastique à chaque fois qu'il pleut ou que la route est mouillée pour 1 ou 2 heures, où c'est à réserver aux jours de déluges avec 4, 5, 10h de roulage ?

Il faut considérer l'eau arrivant par le dessus de la selle, qui la mouille mais ne la déforme pas même en cas de déluge... et l'eau arrivant par le dessous, projetée par la roue arrière qui est beaucoup plus gênante en cas de (très) longue pluie (forte ou pas) mais même sans garde-boue, une petite sacoche de selle forme une barrière largement suffisante. En pratique il n'y a pas grand chose à craindre, même après 48h de flotte seuls les flancs peuvent éventuellement s'écarter un peu (d'où l'intérêt du laçage). En tout cas, après une longue sortie pluvieuse, ne surtout pas retendre la selle, il faut la laisser sécher tranquillement.

J'ai connu par exemple un BRM 300 2013 arrosé toute la journée : pas de problème particulier. La selle avait dûe être graissée par dessous l'été précédent et j'ai un sac de selle qui fait office de garde-boue. Brooks indique également de ne pas graisser une selle mouillée.
Ne pas faire une obsession de la pluie : vous restez chez vous quand il pleut pour ne pas mouiller vos chaussures ?

grego46 a écrit:

Panoramix a écrit:

quand j'habitais en Grande Bretagne j'ai vu pas mal de team pro sur les brevets. Elle a la réputation d'être plus dure au départ mais vraiment confortable à la longue.

Je confirme. J'ai une team pro et ....

Après concertation avec moi-même, je joue la sécurité, aidé par une promo de www.bike-components.de (merci Armandos !) et ai opté pour une team pro. J'ai pas mal hésité avec la B17 Narrow et la C17... La swallow est trop chère pour acheter sans mieux connaitre ce type de selles.

Merci pour vos avis et conseils !  

C'est un peu tard, mais les Brooks avec rivets en cuivre c'est beau... mais ça aime moins l'eau !

A l'extrême, l'oxydation du cuivre se transmet peu à peu au cuir... le décolore... le racorni... et fini par le faire craquer complêtement dans les zones noicies... voila comment j'ai réussi à exploser une brave B17    !



Mais c'est un cas d'école, ça n'arrive pas en 5 minutes... il faut "aimer" sérieusement rouler sous la flotte !

Pat-Man a écrit:

C'est un peu tard, mais les Brooks avec rivets en cuivre c'est beau... mais ça aime moins l'eau !

A l'extrême, l'oxydation du cuivre se transmet peu à peu au cuir... le décolore... le racorni... et fini par le faire craquer complêtement dans les zones noicies... voila comment j'ai réussi à exploser une brave B17    !



Mais c'est un cas d'école, ça n'arrive pas en 5 minutes... il faut "aimer" sérieusement rouler sous la flotte !

Ah la vache ! A côté de ça ma selle Idéale 38 parait  presque neuve !
J'ai aussi une selle anglaise Pearl en cours de restauration d'origine sur un vélo Magnat-Debon de 1935 environ (chassis un peu rouillé et cuir bien craquelé)J'ai quasi " récupéré le cuir " dérouillé le chassis et commençé à re-riveter (choix de rivets Brooks car plus larges) mais j'attends le coup de main d'un copain, car il y a un peu de soudure à faire sur le châssis, pour finir...
J'ai aussi une autre selle d'abord d'origine inconnue (années 50 ?) mais pas d'oxydaton du cuivre   
Mais en l'examinant j'ai d'abord découvert quelle avait été retaillée (deuxième ligne arrière de rivets) et sa jupe raccourcie : les compétiteurs prolongeaient souvent la vie d'une selle en la confiant aux cordonniers et souvent enlevait du " surplus ". Sur le châssis j'ai lu un n° de brevet (patent) et après recherche - merci Google - j'ai vu que ce n° appartenait à ... Brooks ! La marque avait disparue lors de la transformation arrière. Par contre, je ne sais pas si je pourrai m'en servir car les trous de rivets sont bien élargis...

Pour une randonnée humide de plusieurs jours, il est conseillé de protéger la selle dessous et dessus. Parce qu'une fois bien trempée, elle ne sèche pas facilement, et le cuir reste mou les jours d'après et se déforme de plus en plus.

Sur les Brooks B17, aux flancs bas, les lacets peuvent limiter les dégâts, mais les côtés verticaux ont tendance à s'arrondir entre le dessus et les lacets (et ne reviennent pas facilement un fois séchée)
D'autre part, le cuir humide est très fragile aux rayures et éraflures (vélo posé contre un mur par exemple)

Je transporte coincée sous la selle une petite housse de selle (ça pèse 15 grammes en vente 5-10 € chez les vélocistes de randonnée) et je la mets sur la selle si la pluie semble être là pour un moment. Cela permet de couvrir le risque d'abimer la selle les jours d'après. Pour l'eau dessous, il y a les garde-boues et la petite sacoche de réparation qui protègent.

J'ai actuellement une Berthoud Aspin, son prix et le temps passé à la rendre bien confortable justifie sa protection.

Bonnes idées. Ma swallow a été vendue avec une housse de protection. Je ne la mets qu'en cas d'arrêt (ou de transport éventuellement à l'extérieur d'une voiture) ; ce n'est pas du sur-mesure, je ne sais pas si cela serai une bonne idée de rouler avec : à essayer sur parcours court. Mais ma solution - qui ne rencontre pas d'écho - du cirage me semble suffisant, puisque j'ai fait mes 300 puis 400 2013 très - très - arrosés sans dégâts.
Quant à la fragilité de la selle mouillée, quelle drôle idée d'appuyer une selle contre quelque chose   ce que je n'ai jamais fait, hormis avec ma Flite VTT à protection du cuir par du Kevlar  

J'ai vérifié un truc : C'est bien une selle en cuir "Verybest" qui était sur un vieux mercier dame que je remonte (pas vite...). Le cuir est propre, mais dur comme une tôle d'acier, selle avachie, je verrai bien à l'usage, je réserve ce vieux clou 60's pour me trimbaler autour du village, à la poste etc...

Pour revenir à la pluie/selle cuir, beau boulot Pat-Man !   Ha on peut te confier des objets de valeurs !  

J'ai pris un modèle de base, sans les rivets en cuivre, moins beau, moins cher, moins décalé esthétiquement pour mon vélo. Quoique.

Je fais laisser mon talent, très relatif, pour la couture s'exprimer    et tenter de me faire une petite protection de selle, déjà ça m'évitera de galérer pour nettoyer le dessous car sans garde-boue arrière ni sacoche...

Mes selles brooks.

Lorsque je roule elles sont protégées dessus par mon séant et dessous par garde-boue et/ou sacoche.

Lorsque je m'arrête, s'il pleut, j'ai toujours un sac plastique qui me sert à protéger la selle le temps de la pause.

Voici donc ma selle qui a 10 ans, jamais tendu, jamais graissé   . Un confort incomparable, elle est moulée pour mon popotin   Rien ne lui est épargné et elle commence à craquer 

Ahah ça lui fait de drôles de courbes ma foi!
Mais en effet c'est à se demander s'il est autorisé de faire des longues distances sans selle brooks!
Le doute m'habite du coup, même si je crois que j'attendrai de voir si j'ai des problèmes avec ma selle pour y réfléchir... Sur les distances vraiment longues, genre à partir de 400, il y a encore des gens avec des selles "de série"?

Pico a écrit:

Ahah ça lui fait de drôles de courbes ma foi!
Mais en effet c'est à se demander s'il est autorisé de faire des longues distances sans selle brooks!

Brooks ou une autre selle cuir, les Berthoud (achetons français bordel) ne sont pas mal non plus, les flancs de mon Aravis ne s'écartent pas d'un poil, et le marron clair reste pour l'intant... marron clair contrairement aux Brooks (pouvu que ça dure !)... mais malgré les kilomètres, je ne suis pas persuadé qu'elle soit tout à fait rôdée.

Pico a écrit:

Le doute m'habite du coup, même si je crois que j'attendrai de voir si j'ai des problèmes avec ma selle pour y réfléchir... Sur les distances vraiment longues, genre à partir de 400, il y a encore des gens avec des selles "de série"?

Bien sûr qu'il y a encore des cyclos avec selles "plastoc", on en voit même quelques-uns sur le PBP avec des pelles à tartes tout carbone   .... mais ne t'inquiètes pas, si tu as besoin d'une selle en cuir ton popotin saura parfaitement te le dire sur un 300 ou 400    .

 
t'es battu Yvan. Bon d'accord elle est bonne à retendre ...mais un tout petit peu alors  

Mais elle est comme neuve ta selle Yvan    !

Le bon côté des choses c'est qu'elle a encore de la marge avant d'en arriver là    .

http://www.leboncoin.fr/velos/622926303.htm?ca=12_s
vu aujoud hui

Pat-Man a écrit:

Ma Swift a eu aussi assez vite ce problème... mais en ayant été largement arrosée  

Si tu es un minimum bricoleur, l'astuce du lacet fonctionne très bien... en le changeant avant qu'il casse (tous les + de 15000km avec moi), la procédure ici :

http://jamaiscontent.voila.net/RandonneuseTitane/RandonneuseTitane8.htm

Bonsoir

As-tu un autre lien ?  celui-ce ne fonctionne plus (site voila fermé ?)

Merci

sccber a écrit:

Citation :

Il y  a aussi à propos de l'avachissement des selles une part de responsabilité de certains cyclistes qui mettent trop souvent de la graisse sur la selle : un cordonnier m'avait expliqué il y une quarantaine d'année, devant ma désolation de voir des fissures dans mes chaussures de marche que c'était parce que j'avais trop bien voulu faire en mettant trop souvent de la graisse ; cela assoupli par élongation des fibres, puis éventuellement celle-ci crée la rupture. Les vieux sages ne graissent que l'envers, voire plus du tout après rodage laborieux (considérant que la crème anti-frottement de leur cuissard fini par migrer sur icelle). Moi, qui n'ai que des selles noires et des cuissards de la même couleur, je n'hésite pas une ou deux fois par an de mettre du cirage noir sur le dessus des selles (le cirage est moins destructeur que la graisse), donne un bel aspect à l'engin, et limite au maximum les risques dus à la pluie (et quand il pleut vraiment beaucoup j'évite de me mettre en danseuse). Une selle cuir, c'est un bel objet transactionnel pour un maniaque  

Pat-Man
Une fois rodée (ce qui est souvent bien plus long que les 500km qu'on peut voir par ci, par là... à mon avis il faut rajouter un zéro de plus) pour moi une selle cuir ne bouge pas, ne se graisse pas et se retend quasiment jamais (seul reste le problème d'écartement des flancs).

zapilon a écrit:

Je n'ai jamais graissé mes brooks, la vielle selle s'est au cours des âges assouplie par diffusion soit de ma graisse locale, soit de la crème à fond de cuissard que j'ai pu utiliser épisodiquement.

Bonsoir

Petite question aux spécialistes :

Je viens de me voir offrir une belle selle BROOKS Swallow Titanium. Ayant bien souffert avec mon ancienne selle à partir des BRM 400, (je découvrais la longue distance en 2015), j'ai préféré opter pour celle que vous sembliez préférer.

En lisant les différents avis, faut-il bien graisser la selle avant de l'utiliser ?

SCCBER semble indiquer qu'on peut la détériorer si on la graisse trop.
Et ne mettrait que du cirage (après avoir quand même mis de la graisse au début ?)

ROLLAND est parti faire un 400 quand il a reçu la sienne !
Et ZAPILLON ne graisse pas.

Je pensais la graisser (dessus et dessous ?) tous les soirs, pendant disons 8 jours, avant de la monter sur mon vélo. Elle semble pour le moment bien dure quand même, même si, dans vos posts, vous indiquez qu'une swallow se fait plus vite que les swift ou Team pro.

Merci par avance

Bernard

je vais vous narrer ma petite expérience
j'ai débuté avec une Italia gel flow et à partir de 100km mal aux ischions mais comme je bossais dur (routier en grand inter) je ne faisais que de temps en temps un 200
La préretraite étant venue je décide de me faire à de plus grandes distances et j'achète une Proust.Le confort etait là et je me suis fait à la rotation de la selle mais car il y a un mais la selle est recouverte de plastique et comme je transpire pas mal il y a eu de serieux echauffements aux fesses j'ai donc testé la SMP trk gel ce que j'en pense bof bof
Sur le conseil d'un gros rouleur j'ai éssayé la Brooks b17 impérial et là le pied (apres un rodage de 3500km) j'ai fait PBP sans aucun mal aux fesses et un 1000 derriere sans soucis donc je conseille la Brooks
je n'ai pas testé Berthoud car le prix compte quand même dans la réflexion et pour une Berthoud tu as 2,5 Brooks