organiser un BRM

cyclodelacote305 a écrit:

Bonsoir.
Merci pour ces précieux renseignements mais pas d'affolement je sais qu'il est un peu tard pour 2018 donc j'attends d'autres réponses de façon à être prêt (où pas) en 2019.
D'autre part rejoindre un club FFCT ne m'enchante guère, j'en sors et c'est bien à cause de la longue distance que j'ai quitté mon ex club.

Bonjour à tous,
Ben ton problème est simple en fait.
Tu veux faire un club "élitiste" FFCT longue distance.
Rien de négatif dans le "elististe" l'association de diagonaliste n'accueille que des Diagonalistes, le ticket d'entrée chez toi serai clairement "moins de xxx km passez votre chemin" 

Bonne route à  tous

Non pas du tout, loin de moi l'idée de créer un club d'élitistes d'ailleurs j'aurais du mal je suis loin de faire partie de l'élite de LD, même très loin.
Seulement dans mon coin on passe plus pour un farfelu quand on pratique ce genre de cyclisme et à force ça devient "chiant".
je pourrais toujours prendre une licence dans un club tel que l'ACP ou autre mais pour l'instant je n'arrive pas à intégrer le fait de prendre une licence et une cotisation dans un club et ne pas pouvoir participer à la vie de celui-ci....Na!!!

cyclodelacote305 a écrit:

Seulement dans mon coin on passe plus pour un farfelu quand on pratique ce genre de cyclisme et à force ça devient "chiant".

Heu, y a pas que dans ton coin

Appartenir à un club FFCT et faire de la grande distance ce n'est pas vouloir faire un club élitiste.
C'est revenir aux origines de notre mouvement. Mais c'est méconnu par beaucoup ! !
A tous les niveaux les "dirigeants actuels" de la FFCT sont de moins en moins des pratiquants et imposent de nouvelles pratiques qui n'ont plus aucune parenté avec les grandes organisations que quelques-uns ont connus. Ce n'est pas une évolution mais un changement complet voulu par des nouveaux. 
Je ne suis pas surpris que les grandes organisations 2017 dont on a parlé sur ce forum et celles qui seront créées en 2018 ne soient plus intégrées aux activités de la FFCT. Il en va ainsi, par exemple, du dodécaudax, qui, sans être de la très grande distance, est quand intéressant et est totalement indépendant de la FFCT. Ce qui garantit sa pérennité 

Tout à fait d'accord avec toi, bien sûr, Loïc49.
Pour en revenir aux questions d'assurance, je m'en pose une, de question.
On voit fleurir depuis quelques mois voire années, pas mal d'organisations mises sur pied a priori en dehors de toute fédération (Ultra Revival Tour, Born To Ride, ...). Sont-elles couvertes par une assurance ? Comment quelqu'un qui aurait un gros "pépin" sur ce genre d'organisation serait-il couvert ?
Dans notre département, il y a aussi de simples randonnées dites "sauvages" car organisées par des clubs non officiels (notamment dans les Mauges). Même question ?

Bonsoir Lmvv !
Quand je pars faire un tour à vélo, seul ou à l'occasion d'une randonnée officielle ou d'un dodécaudax en petit groupe, je me considère en randonnée personnelle et je suis couvert par mon assurance personnelle. 
En cas de très gros problème (souviens-toi de mon "envolée" grenobloise) on ne te demandera rien, rien et rien. Seulement ta carte VITALE.

Même constat, chaque fois que nous avons eu un pépin, même en sortie club il a été plus facile d'obtenir indemnité avec nos assurances perso qu'avec la ffct.
A partir du moment que tu es considéré en rando perso je ne vois pas le problème et par chez moi j'ai du mal à croire qu'il y ai plus de 50 participants sur un brm même 200, de plus il est toujours possible de limiter et par conséquence les déclarations dans les différentes pref ne sont plus nécessaire

Loïc49 a écrit:

Bonsoir Lmvv !
Quand je pars faire un tour à vélo, seul ou à l'occasion d'une randonnée officielle ou d'un dodécaudax en petit groupe, je me considère en randonnée personnelle et je suis couvert par mon assurance personnelle. 
En cas de très gros problème (souviens-toi de mon "envolée" grenobloise) on ne te demandera rien, rien et rien. Seulement ta carte VITALE.

J'ai chuté 2 fois en sortie club, jamais eu besoin de l'assurance FFCT ou UFOLEP, nous sommes bien tous assurés, et comme tu le dis je n'ai eu besoin que de ma carte vitale.

Paddy a écrit:

Bonjour à tous,
Organiser un BRM sans le support d'un club ?  Que se passe t il en cas d'accident ? 
En admettant qu'une assurance personnelle couvre un tel événement je n'ose imaginer les tracasseries administratives.
Mais organiser un BRM Light question de montrer que c'est possible donnera peut être des idées aux clubs.
Bonne route à tous

Bonsoir.
Penses tu que sur le Love Tour les organisateurs assurent les hypothétiques participants ou accompagnateurs, je ne crois pas mais peut-être me trompe-je....
Pour moi il n'est pas forcément nécessaire d'en faire trop, sans dénigrer ce que font les autres organisateurs, chacun sa façon de faire, il suffit juste de respecter le réglement des BRM. 

Paddy a écrit:

Bonjour à tous
Autant le dire de suite je risque de plomber l'ambiance 
Quel est l'intérêt de programmer un BRM ? J'avais prévenu...
Vous êtes toujours là ? 
Je vais tout de suite ecarter le sentiment d'auto satisfaction de l'organisateur ce serait faire injure.
Mais il faut tout de même faire une étude de marché.
Si c'est mettre une usine à gaz en place pour rien c'est dommage, si c'est mettre en place un BRM "perso" et tant pis s'il n'y a personne pourquoi pas.
Mais pas idiot pour 2019 en préparation du PBP ça aura de la classe faire SES brevets pour se qualifier.
Ensuite comme je l'ai déjà écrit c'est une manière de montrer que "peu suffit" et qu'il faut peut être arrêter de rendre obligatoire petit dejeûner et collation lors d'un BRM, c'est sur que c'est un plus mais certains dont moi s'en passe.
Et surtout si l'offre existe des cyclistes iront pour voir. Ça plaira ou pas, la formule de JPM lors de ces Dodecaudax est intéressante car c'est une sortie encadrée question rythme, cette solution n'est pas dans l'esprit BRM (allure libre pas de capitaine de route...) mais sur des 20 km en course à pied il y a des "guides" qui fixent les allures et personne n'y trouve à redire.
Donc un BRM "pour voir" et suivre un guide qui fait que le béotien finisse dans les délais et en état me semble une bonne approche.

Pas simple au pire quel est le risque? Un bouillon? personne ou peu de participants...
Perso voir un  calendrier vide de BRM me désole. 
Aux alentours la majorité de clubs velo font une petite sortie annuelle ouverte aux autres.
C'est lié à une cause "humanitaire" ou pas mais il y a quelque chose, les clubs FFCT?  Rien.
Et je ne jette pas la pierre au responsable local (responsable au singulier, que je connais) qui n'arrive pas à mobiliser dans SON club... bref ils s'en moquent question pub ils sont perfectibles 


Bonne route à tous.

L'intérêt de programmer un Brm est qu'il y en ai au moins un de plus en Lorraine, (il y en a si peu).
Je passe sur l'autosatisfaction....
Une étude de marché! pour quoi faire! si il y a 10 cyclos c'est déjà bien.
Même si je ne suis pas adepte du chrono, sur un brm chacun fait ce qu'il veut dans les règles, il ne faut pas oublier qu'il y un temps maxi mais aussi un temps mini; donc pas de guide tout juste quelques conseil aux débutants.
Même si le premier est un brouillon il faut bien commencer par un bout pour remplir le calendrier des brm.
Dans tous les cas je crois qu'il me faille trouver un club ne serait-ce que pour utiliser son logo....

cyclodelacote305 a écrit:

..., il suffit juste de respecter le réglement des BRM. 

Alors tu n'as pas du le lire en entier parce que l'ACP le mentionne dans son règlement (art. 4) en plus de le mentionner dans le règlement BRM destiné aux organisateurs.

bonsoir.
Oliv', je ne te suis pas?
Sur le règlement il y a ça aussi:

Cela fait 41 ans que j'organise des BRM et c'est la première fois que j'entends parler d'un "représentant ACP local".
Personnellement, je ne connais que le responsable ACP des BRM Français, Didier INNOCENT, (et auparavant ses prédécesseurs).
Peut-être suis-je censé être le "responsable ACP local" en Maine-et-Loire, mais si c'était le cas, je l'ignorais ...

Voici l'art4:
Article 4 : Chaque participant doit être assuré en responsabilité civile, soit par l'intermédiaire de sa fédération, soit par l’organisateur local, soit par une assurance personnelle (attention, la plupart des assurances multirisques ne couvrent pas leurs adhérents lorsqu'ils participent à des épreuves organisées et payantes). Il doit pouvoir en faire la preuve à l’inscription du brevet par une carte de membre mentionnant clairement la couverture RC ou une attestation en faisant foi.  Si l'organisateur ne propose pas la souscription d'une assurance R.C. au départ de son brevet, il refusera l'inscription des non-assurés


peut-être que j'interprète mais à la lecture de l'art4 il me semble que que rien n'empêche un individu d'organiser un BRM;
où alors vous m'expliquez, merci

Bonsoir Imvv.
comment dit-on: tu t'endormiras moins bête n'est pas 

... ou bien cela vaut-il pour les pays étrangers ? Chaque pays étranger a en effet un responsable qui doit sans doute centraliser les informations et les résultats pour son pays avant de les envoyer au responsable ACP au niveau mondial qui doit toujours être Jean-Gualbert FABUREL, sauf spécification contraire ?

Ok, merci mais je suis borné : il est écrit que l'organisateur peut refuser un participant non assuré donc en réduisant , un participant non licencié FF... peut être considéré non assuré.

Effectivement, tu as le droit de refuser l'accès à une organisation cyclo à un non-licencié FFCT même si, généralement, cela ne se fait pas. En effet, si l'organisation plaît au non-licencié qui vient découvrir ce type de cyclisme, on peut espérer qu'il prendra une licence ensuite.
Quand on déclare son organisation sur le site FFCT (à faire avant fin septembre après accord préalable de son CoDep vers fin juin), à un moment donné, le logiciel pose la question : "ouverte aux non-licenciés ? oui ou non".
Le tarif légal à appliquer aux non-licenciés FFCT est de 2 € supérieur à celui des licenciés (dans notre CoReg au moins, mais je pense que cette décision est valable pour la France entière). Qui dit "non-licencié FFCT" comprend normalement les "purs" non-licenciés (licenciés dans aucune fédération), mais aussi les licenciés dans les autres fédérations (UFOLEP, FSGT, FFC, FFTri, ...). Maintenant,chaque organisateur fait ce qu'il veut à ce sujet dans la réalité.
Pour en revenir aux problèmes éventuels en cas d'accident, le fait de ne prendre que des licenciés dans une organisation, donc a priori "couverts", ne suffit pas à mon avis. En effet, il faut aussi que l'organisation soit assurée par l'organisateur. Et la FFCT dit que si une organisation n'apparaît pas à son calendrier, elle n'est automatiquement pas assurée.
Si un licencié FFCT déclare un accident à l'assurance de la FFCT, dans le dossier à remplir, il doit dire s'il participait à une organisation cyclo FFCT. Dans ce cas, je suppose que l'assurance vérifie si l'organisation est bien assurée par l'organisateur.
Bien sûr, si l'accidenté déclare qu'il est en randonnée "perso" et s'il a une bonne assurance perso, pas de souci. Mais peut-être que son assurance perso fera des vérifications, surtout si l'accident est grave ?
Comme je l'ai déjà écrit sur ce fil dans d'autres messages, je ne suis pas du tout spécialiste des assurances. Alors, je ne peux que rapporter ce que l'on m'a toujours dit ...
Mais je crois qu'il faut avoir bien conscience des conséquences parfois très graves que peut avoir une non assurance de l'organisation pour l'organisateur.

lmvv a écrit:

Bien sûr, si l'accidenté déclare qu'il est en randonnée "perso" et s'il a une bonne assurance perso, pas de souci. Mais peut-être que son assurance perso fera des vérifications, surtout si l'accident est grave ?

Il me semble que pour tous les BRM, les participants sont considérés comme étant en randonnée personnelle.
Une assurance ou la sécu peuvent-elles aller chercher des poux à un organisateur si le blessé (non licencié) déclare avoir été en randonnée personnelle ?

Autre question : un participant à un BRM (non licencié) peut-il se dédire et se retourner contre l'organisateur (de son propre chef ou via son assurance perso) alors qu'en participant au BRM, il se savait en randonnée personnelle ? Quel serait son intérêt à agir de la sorte ?








Cette question d'organisation et d'assurance m'intéresse également pour un autre sport (voile légère).

Il semblerait que le terme "en randonnée personnelle" utilisé par habitude dans les règlements de nombreuses organisations cyclo n'a pas de valeur juridique.
Alors que cela s'applique bien sûr lorsque l'on fait une sortie vélo perso, en dehors de toute organisation.

Egareg a écrit:

lmvv a écrit:

Bien sûr, si l'accidenté déclare qu'il est en randonnée "perso" et s'il a une bonne assurance perso, pas de souci. Mais peut-être que son assurance perso fera des vérifications, surtout si l'accident est grave ?

Il me semble que pour tous les BRM, les participants sont considérés comme étant en randonnée personnelle.
Une assurance ou la sécu peuvent-elles aller chercher des poux à un organisateur si le blessé (non licencié) déclare avoir été en randonnée personnelle ?

Autre question : un participant à un BRM (non licencié) peut-il se dédire et se retourner contre l'organisateur (de son propre chef ou via son assurance perso) alors qu'en participant au BRM, il se savait en randonnée personnelle ? Quel serait son intérêt à agir de la sorte ?
Cette question d'organisation et d'assurance m'intéresse également pour un autre sport (voile légère).

Bonjour.
Bien sûr avec les assurances on peut s'attendre à tout, que ne feraient-elles pas pour ne pas payer ou faire payer un tiers.
Malheureusement parfois il en est de même avec des particuliers le profit et l'avidité ont libre cours à notre époque d’où mon grand respect pour les organisateurs présents sur ce forum qui continuent à nous proposer de belles randos.
J'aurais aimé faire découvrir ma région mais dès que l'on marche (roule) à côté des clous cela devient galère.
Dernière question à ce sujet et ensuite je cherche un club (ou pas) qui accepte de m'appuyer dans ma démarche, faire signer une décharge aux participant à-elle une valeur juridique????

Egareg a écrit:

Il me semble que pour tous les BRM, les participants sont considérés comme étant en randonnée personnelle.
Une assurance ou la sécu peuvent-elles aller chercher des poux à un organisateur si le blessé (non licencié) déclare avoir été en randonnée personnelle ?

Autre question : un participant à un BRM (non licencié) peut-il se dédire et se retourner contre l'organisateur (de son propre chef ou via son assurance perso) alors qu'en participant au BRM, il se savait en randonnée personnelle ? Quel serait son intérêt à agir de la sorte ?

Je pense qu'il est tout à fait possible qu'un participant se sachant en randonnée personnelle puisse soudainement se souvenir que son accident se soit déroulé lors d'une organisation ... et donc se retourner contre cette organisation.
Si ce n'est pas lui, ce sera son assurance ou sa famille, voire les 2.
Quel intérêt : remboursement des frais médicaux et autres soins parce que cela chiffre très vite.

En ce qui concerne le terme "randonnée personnelle", comme lmvv, je pense que cela veut tout dire et son contraire.
Selon l'interprétation personnelle que je me fais du terme "randonnée personnelle" (tu me suis toujours ? ), c'est surtout pour faire comprendre au participant qu'il participe à une rando sur des routes ouvertes à la circulation et donc qu'il doit se conformer aux règles du code de la route avec tout ce que cela implique comme obligations.

cyclodelacote305 a écrit:

J'aurais aimé faire découvrir ma région mais dès que l'on marche (roule) à côté des clous cela devient galère.
Dernière question à ce sujet et ensuite je cherche un club (ou pas) qui accepte de m'appuyer dans ma démarche, faire signer une décharge aux participant à-elle une valeur juridique????

Ne te laisse pas intimider par cette difficulté d'assurance qui n'en est pas une.
En creusant un peu et en te faisant accompagner par quelqu'un qui a déjà organisé des randos FFCT, cela est très facile à faire.

Parce que si tu es déjà intimidé par le papelard d'assurance, qu'est ce que ce sera lorsque tu devras aborder le papelard "Natura 2000"   et le papelard "Recensement des dispositions assurant la sécurité et la protection des participants et des tiers" Amen à envoyer avec ta déclaration en préfecture    tout en sachant que ton parcours du 300 et du 400 t'enverront forcément hors de ton département (t'es toujours là ? ) et donc qu'il faudra ( si si ... il faudra ) répéter autant de fois que nécessaire   

... respire ... expire ... respire ... expire ...

Je ne fais pas signer de décharge aux participants.
Je pense que cela ne sert pas à grand chose.
Par contre, comme je joue beaucoup la préinscription, je leur fais signer leur bulletin d'engagement avec en prime une petite phrase expliquant qu'ils ont bien lus et compris le règlement des BRM ainsi que les consignes de sécurité jointes au bulletin de préinscription.
Pour ceux s'inscrivant sur place, ces documents sont à l'affichage.

Je ne fais pas signer de décharge aux participants.
Je pense que cela ne sert pas à grand chose.

Effectivement ça ne sert pas à grand chose. On peut même dire, allez, disons-le, que ça ne sert à rien et que ça ne dispense l'organisateur d'aucune des charges et des responsabilités qui lui incombent.

Une décharge de responsabilité est un document écrit par lequel une association (de cyclotourisme, dans notre cas) informe son client (le cyclo qui a payé sa carte de route) et le met en garde contre des risques éventuels. Cette décharge n'a aucune valeur juridique. Elle n'existe qu'à titre d'information. Il ne s'agit pas d'une clause de non-responsabilité. Le cyclo reconnaît simplement qu'il a pris connaissance de l'information.

Attention aux abus d'interprétation : ce document n'ayant aucune valeur juridique, un juge n'est pas tenu d'en prendre compte en cas de sinistre.