| TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX | |
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Auteur | Message |
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admin ^^
Nombre de messages : 5307 Date d'inscription : 21/09/2006
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Ven 15 Déc 2023 - 16:48 | |
| - lmvv a écrit:
- Ça fait vraiment plaisir de te revoir, Yvan ! Et en plus pour écrire des choses sensées....
Tu devrais sortir davantage de ta grotte ! Tu vas y moisir... Ménigoute, tu sais, c'était chouette ! Jean-Claude - veloblan a écrit:
- lmvv a écrit:
- Ça fait vraiment plaisir de te revoir, Yvan ! Et en plus pour écrire des choses sensées....
Tu devrais sortir davantage de ta grotte ! Tu vas y moisir... Ménigoute, tu sais, c'était chouette ! Jean-Claude Ouf, Yvan existe toujours, bien content de l'avoir fait sortir de sa grotte Pas comme mon voisin qui me disait y a pas longtemps, tu fais trop de vélo fais gaffe a ton coeur, il est DCD hier, crise cardiaque , il ne faisait pas de vélo Hello, Ne vous inquiétez pas, je ne moisis pas et mon coeur va bien Je l'entretiens tous les jours en vélotafant pour payer vos retraites Profitez bien ~ «La France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer» [Sylvain Tesson]
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bubu24 ?
Nombre de messages : 1156 Age : 68 Localisation : Bergeracois Date d'inscription : 31/08/2015
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Dim 17 Déc 2023 - 15:12 | |
| Content aussi de te voir réapparaître. Mais ce serait encore mieux de te revoir sur des BRM, comme à Ménigoute par exemple. Pour ce qui est du "nouveau" dodécaudax, pas grand chose à cirer. D'abord, je ne me suis jamais lancé dans l'aventure et je fais bien les sorties que je veux quand je veux, vu que çà n'intéresse personne d'autre que moi. C'est comme les Brevets des Provinces Françaises. Pas grand chose non plus à cirer. Je vais où j'ai envie d'aller sans me lancer dans une collection dont je ne comprends guère l'intérêt sinon touristique. Et si j'ai envie de faire du tourisme, je sais dénicher les jolis coins tout seul. |
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sccber Prolix
Nombre de messages : 4935 Age : 75 Localisation : Loire Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Dim 17 Déc 2023 - 16:23 | |
| bubu24 - Citation :
- Content aussi de te voir réapparaître.
Mais ce serait encore mieux de te revoir sur des BRM, comme à Ménigoute par exemple. Pour ce qui est du "nouveau" dodécaudax, pas grand chose à cirer. D'abord, je ne me suis jamais lancé dans l'aventure et je fais bien les sorties que je veux quand je veux, vu que çà n'intéresse personne d'autre que moi. C'est comme les Brevets des Provinces Françaises. Pas grand chose non plus à cirer. Je vais où j'ai envie d'aller sans me lancer dans une collection dont je ne comprends guère l'intérêt sinon touristique. Et si j'ai envie de faire du tourisme, je sais dénicher les jolis coins tout seul. Merci J'avais l'impression qu'il n'y avait plus de BRM 1000 à Ménigoute, BRM dont j'ai gardé de bons souvenirs... Le 1 000 existe toujours ? Pour les Brm je n'ai jamais cessé de faire si possible chaque année au minimum les quatre 200, 300, 400 et 600 et quelques 1 000, et bien sûr des 1 200. Il y a quelques années effectivement je me déplaçais assez facilement pour les plus longs, notamment en France chez le CCK de l'ami Bridou ou le RAA à Bordeaux...J'ai fait encore récemment le BRM 1000 de Mayenne en 2022 (j'ai beaucoup aimé) et donc je récidive pour le même (nouveau parcours) en 2024. J'ai naturellement privilégié les brevets dans ma région Rhône-Alpes, ayant notamment beaucoup regretté la disparition de ceux de Jean-Philippe à Grenoble (j'ai fait un 600 à Ménigoute, d'autres dans l'Ain). Le club organisateur le plus proche de chez moi à Feurs a évidemment ma préférence, pour des raisons évidentes de coût (et je n'aime pas trop conduire) mais aussi pour la qualité de leur accueil et encore parce que ce sont des brevets plutôt difficiles. Malheureusement, sauf les années de PBP ils ne proposent plus de 600 km et je me rabats sur celui de Roanne pas si facile non plus (fait deux fois) le club local qui est d'ailleurs presque néophyte pour la proposition de brevets sera en 2024 le responsable de la semaine fédérale (pas ma tasse de thé, mais pour ceux que ça intéresse, le club est très sympa et la région est belle pour le cyclisme)... Bon, dans moins de 10 jours j'aurai 75 ans, je souffre naturellement de diverses douleurs dues à l'arthrose, j'ai encore quelques douleurs résiduelles causées par deux accidents cyclistes aux conséquences assez mineures ; pour ce qu'il en est, je suis plutôt veinard question santé et forme physique : je suis toujours responsable d'un club de ski et j'ai inauguré hier notre première sortie aux Arcs et aujourd'hui je n'ai qu'un légère raideur au mollets malgré une journée plutôt intense... Je vais essayer de durer encore un peu |
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veloblan Vulcain
Nombre de messages : 4014 Age : 74 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 19/11/2006
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bubu24 ?
Nombre de messages : 1156 Age : 68 Localisation : Bergeracois Date d'inscription : 31/08/2015
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Dim 17 Déc 2023 - 17:51 | |
| Il me semble que la squadra forézienne organise un BRM 200 et un BRM 300 en 2024. @ A 75 ans, tu as encore une sacrée gnaque. C'est encourageant pour les (un peu) plus jeunes. |
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sccber Prolix
Nombre de messages : 4935 Age : 75 Localisation : Loire Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Dim 17 Déc 2023 - 17:58 | |
| - bubu24 a écrit:
- Il me semble que la squadra forézienne organise un BRM 200 et un BRM 300 en 2024.
@ A 75 ans, tu as encore une sacrée gnaque. C'est encourageant pour les (un peu) plus jeunes. Oui, tout à fait, j’ai d’ailleurs déjà pris contact avec eux. Et merci |
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VB77 Petit plateau
Nombre de messages : 44 Localisation : Coulommiers Date d'inscription : 05/03/2020
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Dim 17 Déc 2023 - 19:36 | |
| Bonjour à tous... J'ai cru, au début, à une bonne nouvelle, merci veloblan... Mais, comme Yvan (la grotte en moins), tout m'énerve et m'indigne dans cette récupération! |
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sccber Prolix
Nombre de messages : 4935 Age : 75 Localisation : Loire Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Dim 17 Déc 2023 - 21:29 | |
| - VB77 a écrit:
- Bonjour à tous...
J'ai cru, au début, à une bonne nouvelle, merci veloblan... Mais, comme Yvan (la grotte en moins), tout m'énerve et m'indigne dans cette récupération! Ah bon, je respire j’avais craint que plus personne n’ait été choqué spontanément, comme moi C’était tellement grossier comme récupération, bien plus que cette ancienne histoire de FFvélo apparue de manière subite, qui avait déclenchée l’ire en interne… Ils vont finir par perdre encore plus de licenciés Je plaisante, il y a tellement peu de monde chez les cyclotouristes de club qui connaissaient antérieurement l’existence du dodécaudax qu’en l’occurrence cela va peut-être plutôt en intéresser quelques-uns, je dis bien peut-être, parce qu’à part nous qui a envie de faire des 200 km en hiver, sans même s’accorder de coupure ? Dire que j’ai été licencié à la FFCT pendant longtemps, et même pas pour un quelconque avantage financier, car j’avais adhéré à un club juste parce qu’il donnait le surplus du prix au profit de la lutte contre une maladie (la seule fois où j’aurai pu me faire rembourser un rapatriement sur un brevet après une casse de vélo je n’y avais même pas eu recours. Et naturellement, comme je l’ai déjà écrit, il y eu 2020… |
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sccber Prolix
Nombre de messages : 4935 Age : 75 Localisation : Loire Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Dim 17 Déc 2023 - 22:15 | |
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mathieumathieu Cuisse de grenouille
Nombre de messages : 21 Localisation : La Réunion Date d'inscription : 10/01/2017
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Jeu 21 Déc 2023 - 19:15 | |
| Licence... ça sera sans moi, je continuerai à faire mon compte, 44 pour le moment (49 s'il n'y avait pas eu le mois de confinement de 2020 ) et je persiste malgré l'hiver isérois après les années à La Réunion |
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Popiette Le choc des Bermudes
Nombre de messages : 2943 Age : 37 Localisation : Cotentin (acceuil) Date d'inscription : 21/05/2010
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Dim 24 Déc 2023 - 9:05 | |
| - lmvv a écrit:
- Je suppose que ce message de Stéphane (alias "Popiette") est sorti sur Facebook ? Alors bien sûr, pas de p.j. (règlement) pour ceux comme moi qui n'ont pas de compte Facebook.
Je vois que la nouvelle version du Dodécaudax officiel ne sera ouverte qu'aux licenciés FFCT (ou FFVélo) ? Contrairement à l'ancienne qui ne faisait aucune distinction entre cyclistes de tout poil. Remarquez bien que ça ne me gêne pas du tout car je suis licencié FFCT depuis ... 1973 . Pourquoi cela démarrerait-il au 1er juin 2023 alors que nous sommes en décembre ? Il ne me semble pas logique d'anticiper avant que la nouvelle officielle ne soit connue de tous. Il serait à mon sens plus normal que la date de départ soit le 1er janvier 2024, ce qui correspondrait en plus à un début d'année civile. Ce qui me gêne en plus, c'est le fait d'avoir à apporter la preuve de sa réalisation mensuelle. Je trouvais très bien l'ancienne formule pour laquelle la confiance régnait (comme aussi pour la confrérie des "Cent Cols" par exemple). Ce serait absolument ridicule de tricher ; comme on le dit souvent, on ne tromperait que soi-même ; surtout qu'il n'y a rien à gagner... Et puis, la "preuve" pourrait aussi consister en une "tricherie" (exemple : photographier le compteur d'un autre...). Merci à l'ami "véloblan" d'avoir fait part de cette (re)naissance... Jean-Claude Bonjour Jean-Claude, Pour répondre à tes deux remarques. Pour la date, ce n'est pas mon choix. Je voulais commencer quand l'outil de suivi serait opérationnelle mais le comité directeur à vôté pour une entrée dès la date du vote de création (9 contre 10 en mai 2023). Pour le mode de preuve, tous les brevets de la fédération comporte un mode de preuve, nous avons fait en sorte que cela le plus simple possible. Je peux t'envoyer le réglement si besoin. Bonnes fêtes de fin d'année et rendez-vous le 10 février à la capitale. |
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Loïc49 Bitumator !
Nombre de messages : 156 Age : 74 Localisation : Bamako / Angers Date d'inscription : 07/12/2014
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Dim 24 Déc 2023 - 10:12 | |
| Bonjour, Je lis les commentaires avec intérêt bien que je ne participe plus au dodécaudax depuis longtemps. Mais ce qui me surprend c'est la facilité avec laquelle quelques-uns s'approprient ce que d'autres ont mis en place ! ! J'espère que les "nouveaux" responsables-auto-proclamés de ce challenge ont eu l'élégance de contacter, au préalable, Yvan qui avait effectué tout le travail à l'origine, même si des circonstances l'ont éloigné ensuite. L'élégance fait également partie du comportement naturel d'un vrai cyclo. |
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Popiette Le choc des Bermudes
Nombre de messages : 2943 Age : 37 Localisation : Cotentin (acceuil) Date d'inscription : 21/05/2010
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Dim 24 Déc 2023 - 10:25 | |
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raph4 Petit plateau
Nombre de messages : 44 Date d'inscription : 17/06/2022
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Sam 30 Déc 2023 - 18:10 | |
| - Daniel a écrit:
- (...)
Mais je ne trouve rien sur le site http://www.veloenfrance.fr/ idem aujourd'hui ; si j'ai bien compris, l'outil peine à se mettre en place |
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Popiette Le choc des Bermudes
Nombre de messages : 2943 Age : 37 Localisation : Cotentin (acceuil) Date d'inscription : 21/05/2010
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Dim 31 Déc 2023 - 7:57 | |
| - raph4 a écrit:
- Daniel a écrit:
- (...)
Mais je ne trouve rien sur le site http://www.veloenfrance.fr/ idem aujourd'hui ; si j'ai bien compris, l'outil peine à se mettre en place Bonjour, La validation se fera sur www.veloenfrance.fr mais l'outil n'est effectivement pas encore en place. La date de rétroactivité étant fixée au 1er juin 2023, je vous invite à conserver vos "mode de preuve". Bon réveillon à vous, Stéphane |
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stephmev Super randonneur
Nombre de messages : 480 Age : 54 Localisation : Landaul Date d'inscription : 13/03/2009
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Dim 14 Jan 2024 - 14:04 | |
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raph4 Petit plateau
Nombre de messages : 44 Date d'inscription : 17/06/2022
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Sam 3 Fév 2024 - 21:57 | |
| - Popiette a écrit:
- raph4 a écrit:
- Daniel a écrit:
- (...)
Mais je ne trouve rien sur le site http://www.veloenfrance.fr/ idem aujourd'hui ; si j'ai bien compris, l'outil peine à se mettre en place Bonjour,
La validation se fera sur www.veloenfrance.fr mais l'outil n'est effectivement pas encore en place. La date de rétroactivité étant fixée au 1er juin 2023, je vous invite à conserver vos "mode de preuve".
Bon réveillon à vous, Stéphane Bonsoir, Et du coup, une date de mise en service serait-elle définie ? |
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pascalb Cyclo vachement bien
Nombre de messages : 2481 Age : 66 Localisation : TARN (accueil) Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Dim 4 Fév 2024 - 10:31 | |
| - raph4 a écrit:
- Popiette a écrit:
- raph4 a écrit:
- Daniel a écrit:
- (...)
Mais je ne trouve rien sur le site http://www.veloenfrance.fr/ idem aujourd'hui ; si j'ai bien compris, l'outil peine à se mettre en place Bonjour,
La validation se fera sur www.veloenfrance.fr mais l'outil n'est effectivement pas encore en place. La date de rétroactivité étant fixée au 1er juin 2023, je vous invite à conserver vos "mode de preuve".
Bon réveillon à vous, Stéphane
Bonsoir,
Et du coup, une date de mise en service serait-elle définie ? Bonjour, Nul doute que celle-ci fera l'objet de communication sur les réseaux. Comme déjà indiqué par SG, il nous faut conserver par devers soi les preuves qui seront à fournir. Patience donc. |
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Popiette Le choc des Bermudes
Nombre de messages : 2943 Age : 37 Localisation : Cotentin (acceuil) Date d'inscription : 21/05/2010
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Lun 5 Fév 2024 - 15:25 | |
| Bonjour,
Je ne peux pas vous donner de date mais le but est bien d'embarquer tous les brevets de la Fédération progressivement, d'avoir donc un outil évolutif de qualité. Nous venons d'avoir une audio à ce sujet,
Les Randonneurs de Strasbourg se sont fait une application maison pour le gérer à l'échelle de leur club.
Bonne journée. |
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lmvv Monsieur Vélo
Nombre de messages : 2250 Age : 77 Localisation : environs d'Angers Date d'inscription : 12/08/2014
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Sam 10 Fév 2024 - 8:19 | |
| Je me suis posé la question de savoir si, lors d'une sortie Dodécaudax, le règlement "new look" du Dodécaudax fédéral autorise la possibilité d'utiliser un V.A.E. ? Je ne pense pas avoir lu des choses sur ce point, mais pour moi, ce serait non. C'est le cas des BRM qui ne sont ouverts qu'aux "machines uniquement mues par la force musculaire", donc interdits aux V.A.E., ce qui me semble tout à fait logique. Qu'une randonnée touristique soit ouverte aux VAE, je ne suis pas contre, mais un "brevet" qui se respecte, non ! Surtout lorsque les VAE sont chevauchés par des cyclos qui n'ont pas de problèmes particuliers et qui pourraient très bien faire l'effort de participer avec un vélo "musculaire". Évidemment, c'est plus dur... Bientôt, je vais organiser une de nos sorties dodécaudaxiennes mensuelles, complètement informelles mais respectant une certaine "éthique". Un participant habituel à vélo musculaire m'a demandé si j'acceptais les VAE (car dans son club, plusieurs néo cyclos chevauchent ce type d'engin). Je lui ai répondu "carrément NON". Jean-Claude |
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Popiette Le choc des Bermudes
Nombre de messages : 2943 Age : 37 Localisation : Cotentin (acceuil) Date d'inscription : 21/05/2010
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Sam 10 Fév 2024 - 8:40 | |
| Bonjour, Le règlement stipule que c'est en vélo mécanique et en extérieur (pas de home trainer). Bonne journée, Stéphane. |
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cricri69 Le Maître des cols
Nombre de messages : 1534 Age : 54 Localisation : Premier PBP en Août 2007, Premier LEL en Juillet 2009, Premier TriRhena en 2014 Date d'inscription : 05/03/2007
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Sam 10 Fév 2024 - 8:59 | |
| - lmvv a écrit:
- Je me suis posé la question de savoir si, lors d'une sortie Dodécaudax, le règlement "new look" du Dodécaudax fédéral autorise la possibilité d'utiliser un V.A.E. ?
Je ne pense pas avoir lu des choses sur ce point, mais pour moi, ce serait non. C'est le cas des BRM qui ne sont ouverts qu'aux "machines uniquement mues par la force musculaire", donc interdits aux V.A.E., ce qui me semble tout à fait logique. Qu'une randonnée touristique soit ouverte aux VAE, je ne suis pas contre, mais un "brevet" qui se respecte, non ! Surtout lorsque les VAE sont chevauchés par des cyclos qui n'ont pas de problèmes particuliers et qui pourraient très bien faire l'effort de participer avec un vélo "musculaire". Évidemment, c'est plus dur... Bientôt, je vais organiser une de nos sorties dodécaudaxiennes mensuelles, complètement informelles mais respectant une certaine "éthique". Un participant habituel à vélo musculaire m'a demandé si j'acceptais les VAE (car dans son club, plusieurs néo cyclos chevauchent ce type d'engin). Je lui ai répondu "carrément NON". Jean-Claude Bonjour Je respecte ce point de vue... Mais j'ai une opinion opposée. A force de faire de l'ostracisme contre les VAE... ne pas s'étonner que les clubs perdent des adhérents... Mais bon j'entends le point de vue... Et en plus trouver des VAE avec 200km d'autonomie, je pense qu'il ne doit pas y en avoir beaucoup... PS : le gars / la fille vient et fait les brevets en VAE ? ça gène qui ? Dans tous les cas il / elle ne pourra pas participer à PBP dans son règlement actuel. PPS : suis un cyclo musculaire... juste pour info |
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Loïc49 Bitumator !
Nombre de messages : 156 Age : 74 Localisation : Bamako / Angers Date d'inscription : 07/12/2014
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Sam 10 Fév 2024 - 10:56 | |
| Bonjour, Ne pas accepter les VAE dans certaines randonnées ne semble pas faire perdre de licenciés à la FFVélo puisque, maintenant, la majorité des participants à la semaine fédérale sont des cyclomotorisés. Sinon, soyons un peu caustique et n'ayons pas peur de dire que perdre des licenciés âgés c'est très naturel et que cela concerne toutes les activités ! ! Mais malheureusement comme l'écrit lmvv, les motorisés ne sont pas toujours des personnes âgées. J'ai vécu l'exemple d'un couple de tandémistes, ayant équipés leur machine d'un moteur électrique. D'ailleurs débridé comme beaucoup de VAE. Un dimanche matin il m'a fallu rouler à 35 km/h pendant plusieurs kilomètres pour "boucher 200 mètres" (je sais que c'est la preuve que je n'avance plus). Quand je les ai rejoint, à la faveur d'un carrefour, le pilote s'est foutu de moi ! Etrange mentalité de la part d'un cyclo qui, auparavant, n'arrivait pas à dépasser les 20 km/h. C'est la preuve que l'assistance électrique n'est pas utilisée comme "un coup de main ou une aide" mais pour pallier une incompétence technique. D'ailleurs je pense que la FFVélo, donc les clubs, va bientôt devoir réfléchir et prendre une décision radicale concernant les nombreuses machines VAE débridées. Celles-ci ne sont pas considérées comme des "vélos" mais comme des cyclomoteurs. Hors la fédération n'assure pas les cyclomoteurs et chaque utilisateur d'un VAE débridé doit donc pouvoir présenter une assurance cyclomoteur et porter un casque homologué cyclomoteur. Suis-je hors sujet ? Oui mais uniquement pour ceux qui préfèrent ignorer la réalité. Que se passera-t-il quand une de ces machines sera responsable d'un accident ? Quand les VAE seront très majoritaires, que deviendront les vrais cyclos ? Relisez l'histoire de la fédé qui commence avec la création du Touring club de France dont les cyclos, pourtant créateurs du mouvement, se sont fait virer quand ils ont été minoritaires. Tout cela n'est pas grave, le printemps arrive, les rosiers vont refleurir et il y a des petits oiseaux dans le ciel Bonnes balades. . |
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veloblan Vulcain
Nombre de messages : 4014 Age : 74 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Sam 10 Fév 2024 - 17:12 | |
| Les VAE foutent la merde dans les sorties club, quand ils roulent devant certains appuient pour rattraper, et tout ceux que je connais en VAE sont aussi costauds que moi, ils sont juste atteint de flemmardise. Si un jour je roule en VAE ce sera seul, mais c'est pas demain la veille, quand je ne pourrais plus, j'irai marcher |
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veloblan Vulcain
Nombre de messages : 4014 Age : 74 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: TABLEAU D'HONNEUR DU DODECAUDAX Sam 10 Fév 2024 - 17:19 | |
| - lmvv a écrit:
- Je me suis posé la question de savoir si, lors d'une sortie Dodécaudax, le règlement "new look" du Dodécaudax fédéral autorise la possibilité d'utiliser un V.A.E. ?
Je ne pense pas avoir lu des choses sur ce point, mais pour moi, ce serait non. C'est le cas des BRM qui ne sont ouverts qu'aux "machines uniquement mues par la force musculaire", donc interdits aux V.A.E., ce qui me semble tout à fait logique. Qu'une randonnée touristique soit ouverte aux VAE, je ne suis pas contre, mais un "brevet" qui se respecte, non ! Surtout lorsque les VAE sont chevauchés par des cyclos qui n'ont pas de problèmes particuliers et qui pourraient très bien faire l'effort de participer avec un vélo "musculaire". Évidemment, c'est plus dur... Bientôt, je vais organiser une de nos sorties dodécaudaxiennes mensuelles, complètement informelles mais respectant une certaine "éthique". Un participant habituel à vélo musculaire m'a demandé si j'acceptais les VAE (car dans son club, plusieurs néo cyclos chevauchent ce type d'engin). Je lui ai répondu "carrément NON". Jean-Claude |
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